Gobierno de España

[sporting200]

Pues la conquista (que no recuperación) de Ceuta y Melilla, la consolidación de la invasión a aguas territoriales españolas y la posición dominante sobre España. Y todo esto España lo obtiene añadiéndole malas relaciones con uno de tus principales importadores de gas, Argelia, lo cual empeorará la vida de los españoles al encarecer el producto.

[ventemil]

Entonces le valió más haber puesto un busto de don Juan Carlos

[esejebi]

Países antiqueeeeee?

¿Qué es Cuba, Venezuela o NorCorea?, igual me despisté y rivalizan con Zurich o Viena pero me temo que no...Pues si consultas la lista Forbes encontrarás ilustres apellidos del tipo: Castro,Chávez...esos adalides del capitalismo mundial.
Trincan todos, y meter al capitalismo por el medio es hacerse trampas en el solitario o buscar un chivo espiatorio. Sólo tienes que consultar la fortuna de Putin y pensar cómo la ha obtenido pero ya te adelanto que no hubo mucho capitalismo por el medio.

En la lista forbes no sale ningún cubano y solo un venezolano, juan carlos escotet....

[Valdés]

¿Qué es Cuba, Venezuela o NorCorea?, igual me despisté y rivalizan con Zurich o Viena pero me temo que no...Pues si consultas la lista Forbes encontrarás ilustres apellidos del tipo: Castro,Chávez...esos adalides del capitalismo mundial.
Trincan todos, y meter al capitalismo por el medio es hacerse trampas en el solitario o buscar un chivo espiatorio. Sólo tienes que consultar la fortuna de Putin y pensar cómo la ha obtenido pero ya te adelanto que no hubo mucho capitalismo por el medio.

En la lista forbes no sale ningún cubano y solo un venezolano, juan carlos escotet....

La pregunta es: ¿Como puede tener la hija de un sátrapa 3.600 M$, saqueando o gracias a la innovación empresarial?

https://elcontraste.cl/hija-de-hugo-cha ... 3/08/2021/

[esejebi]

Pues no, no aparece en la lista forbes...

Igual en otra, pero no en la forbes...


https://www.forbes.com/billionaires/

[Valdés]

Pues no, no aparece en la lista forbes...

Igual en otra, pero no en la forbes...


https://www.forbes.com/billionaires/

La lista Forbes se actualiza todos los años, pero no te quedes en la anécdota hombre, la discusión era si el capitalismo está en la base de la corrupción

[chipi]

En la lista forbes no sale ningún cubano y solo un venezolano, juan carlos escotet....

La pregunta es: ¿Como puede tener la hija de un sátrapa 3.600 M$, saqueando o gracias a la innovación empresarial?

https://elcontraste.cl/hija-de-hugo-cha ... 3/08/2021/

Sabes que eso que has puesto es falso,no?Indaga un poco y encontrarás la respuesta de Forbes a esa portada...

[Cantinflas]

Pues no, no aparece en la lista forbes...

Igual en otra, pero no en la forbes...


https://www.forbes.com/billionaires/

La lista Forbes se actualiza todos los años, pero no te quedes en la anécdota hombre, la discusión era si el capitalismo está en la base de la corrupción

Sí, rotundamente sí.

No sé si sabes que hay una variante del capitalismo, se llama capitalismo de estado.

capitalismo de estado Sistema económico, político y social en el que los medios de producción están controlados por el Estado.

Así que en todos aquellos sitios donde hay corrupción en una dictadura que practique el capitalismo de estado, habrá gente también que sea corrupta.

[sporting200]

No sé si estará en esa lista pero Forbes si sacó un artículo en el que afirma que se estima que la hija de Chávez tiene sobre 4.000 millones de dólares, dinero que especulan en el artículo que es robado al pueblo de Venezuela

Venezuela—which is slightly less corrupt than the likes of Yemen, Libya and Iraq, according to Transparency International—the people are still reeling from Hugo Chávez’s disastrous administration. With food shortages and hunger worsening, the government implemented fingerprint scanners in grocery stores last year to limit purchases of basic goods.

This, despite Chávez—a leader who was supposed to be “for the people”—being worth an estimated $2 billion at the time of his death two years ago. It’s believed that he stole much of his wealth from the country’s oil industry. Today, his daughter Maria Gabriela is the wealthiest woman in Venezuela, worth double that.

https://www.forbes.com/sites/greatspecu ... ba2bbe2113

[Valdés]

Si, todo es mentira.."menosh algunash cosas ". Que lo relevante no es si tiene 3000, 4000 o 5000 M$ sino como los ha obtenido.
¡¡ Capitalismo de estado !!
¿Es así como se le llama ahora al socialismo/comunismo?, Pero imagino que solo es aplicable a los dirigentes, no a los sufridos ciudadanos no?. Como chiste no está mal, hay que reconocerlo

[esejebi]

Es que vamos a ver.... utilizaste un dato para defender una postura, y ese dato era erróneo.... fue lo único que dije... a partir de ahí, sobre el otro debate mi opinión es que la corrupción es inherente al ser humano... la corrupción, la codicia y el egoísmo...

Hablar de que la corrupción es cosa del capitalismo es como decir que es cosa de la democracia.... impera más en el capitalismo básicamente porque es el sistema dominante.... en mayor o en menor medida es el único sistema que hay.... o me vas a decir que china, Venezuela o korea del norte practican comunismo....

A partir de ahí no es más que una cuestión de ideas, pero vamos, cualquier sistema económico va a sufrir al hombre...

[Valdés]

Pues si, tantos requiebros para llegar a mi punto de partida:
que la corrupción es inherente al ser humano y no al capitalismo. Que todo tipo de dirigentes trincan, roban, sustraen, expolian...como queráis llamarlo, ya sean capitalistas o anticapitalistas, y que siempre lo hacen utilizando el poder coercitivo del estado, en quien recae el monopolio de la fuerza. Lo de la hija de Chávez solo era un ejemplo para ilustrarlo, y que estuviera o no en la lista Forbes o si trincó 3000 o 4000 es anecdótico

[esejebi]

Bueno, es anecdótico, o no... en primer lugar porque estar en la lista de forbes no significa que hayas trincado, significa que tienes mucho... dudo que a base de trinques y corruptelas puedas llegar a esas cifras.... otra cosa es que el sistema capitalista permita que esos que son los que más tienen, sean en ocasiones precisamente los que menos aportan, que no sé si es eso lo que quiere decir tarry en su argumento.... bueno los que menos aportan, y sobretodo los que más corrompen....

Para que haya corrupción, tiene que haber un corrupto y un corruptor.... siempre se señala al primero y se ignora al segundo, que es quien obviamente más se lucra de la corrupción y el que casi siempre sale de rositas... precisamente porque el sistema lo permite... vamos que no too es blanco o negro....

[chipi]

Pues si, tantos requiebros para llegar a mi punto de partida:
que la corrupción es inherente al ser humano y no al capitalismo. Que todo tipo de dirigentes trincan, roban, sustraen, expolian...como queráis llamarlo, ya sean capitalistas o anticapitalistas, y que siempre lo hacen utilizando el poder coercitivo del estado, en quien recae el monopolio de la fuerza. Lo de la hija de Chávez solo era un ejemplo para ilustrarlo, y que estuviera o no en la lista Forbes o si trincó 3000 o 4000 es anecdótico

No,no es ningún ejemplo porque las cifras son falsas.Y no, tampoco es anecdótico que esté o no en la lista Forbes.Es falso que lo esté vomo pusiste más arriba.
Se pueden poner ejemplos varios.Pero has escogido una chuminada tremenda.

[Cantinflas]

Pues si, tantos requiebros para llegar a mi punto de partida:
que la corrupción es inherente al ser humano y no al capitalismo. Que todo tipo de dirigentes trincan, roban, sustraen, expolian...como queráis llamarlo, ya sean capitalistas o anticapitalistas, y que siempre lo hacen utilizando el poder coercitivo del estado, en quien recae el monopolio de la fuerza. Lo de la hija de Chávez solo era un ejemplo para ilustrarlo, y que estuviera o no en la lista Forbes o si trincó 3000 o 4000 es anecdótico

Aquí el único que hace requiebros has sido tú. Esto ya empieza a parecer el chiste sobre mala comunicación;

+ Vas a pescar?
- No, voy a pescar.
+ Ah, pensaba que ibas a pescar.

Y esto ocurre porque no estamos hablando el mismo lenguaje. La primera premisa para esta mala comunicación es que quizás no haya sabido explicar bien, que la corrupción es una consecuencia del capitalismo, no una causa de él. A partir de ahí todo lo que se pueda decir está contaminado, como una prueba falsa en una acusación, que contamina el resto de pruebas.

Yo no considero el capitalismo como una ideología, tú igual que los que tanto resquemor te producen, sí. Antes del comunismo tal como lo conocemos hoy en día ya existía el capitalismo, se ha ido transformando al igual que lo ha hecho la sociedad. Además de no ser una ideología, hasta que alguien se empeña en que si lo es, no hay un anticapitalismo real, solo es una etiqueta, soy anticapitalista porque así me distancio del rebaño adormecido por la tele y blablabla, que especial soy, blablabla, vosotros simples ovejas no lo entendéis, bla blabla, blablabla... tengo un cacao mental que asusta pero que nadie se de cuenta, humo, blablabla, humo, más humo, blablabla

Todos esos países que citas tienen como base, ese capitalismo, pero interpretado a su manera, como todo el resto de capitalismos que hay, que son cinco:

Mercantilismo.
Capitalismo de libre mercado.
Economía social de mercado.
Economía mixta.
Capitalismo corporativo.
https://www.unprofesor.com/ciencias-soc ... -4264.html


Dicho esto, la corrupción como bien apunta @esejebi es una condición humana, que al igual que el capitalismo tiene diferentes versiones, corrupción moral, corrupción física, etc., y económica. Centrándonos en esta, esa corrupción no es más que llamar de otra forma al verbo robar. Esto se da cuando alguien en solitario o como organización corrupta practica el antiguo arte de apropiarse del dinero de otros, y qué es el dinero? Capital (que también tiene diferentes versiones).

Evidentemente, haya donde haya dinero público es normal que haya más corrupción económica, aunque también hay corrupción económica alrededor del dinero privado, el que se practica en las empresas, ya sea por los propios curritos. También se produce en organizaciones, sin importar el tamaño de estas ni la procedencia de su dinero, el de la organización. Así que sí, en una cosa puedes tener razón, en que en los países donde el estado interviene de forma más directa en su economía, como habrá más dinero público que privado habrá más corrupción.

Sobre el tema de reirse del capitalismo de estado, solo voy a decirte una cosa, deberías leer más o algo así, pero no pedes ignorar que hasta Stalin buscó inversión extranjera para relanzar el país después de las hambrunas, o ver lo que hacen en China, la gran esperanza blanca de muchos "rojos" desnortados. Por no decir en que se ha apoyado Cuba para sobrevivir al lado de su vecino.

PS Las cosas son tan jodidamente enreversadas, que si haces una lectura del new deal de Roosevelt, ese presidente de un país "capitalista" que haría temblar de vergüenza ajena a muchos "rojos" desnortados de ahora. Yo diría que ha sido uno de los mayores sociatas de la historia

[Valdés]

No está mal, no hay mejor forma de recular que esconderlo en un buen tocho...
En mi primer mensaje ya dejé bien claro que la corrupción era inherente al humano y no al capitalismo. Esta bién que lo hayas reconocido

[Cantinflas]

Vas a pescar?

No, voy a pescar.

Ah, pensaba que ibas a pescar.

[sporting200]

Argelia venderá a Italia el triple de gas que a España a partir de 2023 y lo convierte en su gran socio europeo

https://www.elmundo.es/economia/2022/04 ... b45b8.html

Sí se dice que España e Italia se parecen, España es siempre el hermano tonto. Y en muchas ocasiones, como está, no es Italia la que hace algo bien, es España la que se autoboicotea a saber por qué. Supongo que lo sabremos dentro de 15 años

[carrio]

palos hipotecaos y demas, hoy el euribor entra en positivo depues de 6 años en -

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palos hipotecaos y demas, hoy el euribor entra en positivo depues de 6 años en -

La tormenta perfecta.