Gobierno de España

[Pez]

A la "izquierda" no sabe ni por donde le pega el aire y son lo más ridículo que hay ahora mismo en Occidente. Eso lo ve cualquiera y Nomentero tiene toda la razón.

Las piruetas de Podemos pa ir en contra del TTIP de la UE y Canadá pero pa no estar de acuerdo a la vez con Le Pen que también va contra el tratado es de las cosas más patéticas que he visto en mi pvta vida. Qué gente tan imbécil.

[Thanatos]

[quote=crass]

Y yo también, pero no de cerrarles la boca.[/QUOTE]

Sal de mi mente

[Side]

Esto se resume facilmente, como siempre, dos extremos y un punto medio:

La iglesia catolica y afines: Intolerancia con todo lo que no sea pensar que un hombre sea hombre y una mujer, mujer.

La izquierda dictatorial: Intolerancia con todo lo que sea pensar que un hombre sea un hombre y una mujer, mujer.

Termino medio: Tolerancia y libertad de expresion con los que piensan tanto que un hombre tenga que ser un hombre y una mujer, mujer, como tanto con los que no lo creen así.

[joackim nilsson]

[quote=raska]Está claro que en dicho lema, que viene por parte de una organización utracatólica y homófoba, no hay ninguna intencionalidad de homofobia o transfobia. Sino que se trata de un ejercicio de divulgación científica sobre los diferentes géneros humanos.


Te digo de todo corazón que ESPERO que te lo estés haciendo, y que no seas realmente así.[/QUOTE]

Pues la misma intención que el otru autobusin, pero ahí no, ye que no se puede pensar que están en contra de la gente que cree en Dios y blablabla.

[chipi]

Aquí ya no es una lucha dialéctica entre izquierdosos y ultra católicos. Lo cual sería bello y habitual. Hay algún comentario por aquí que deja a Ernst Rudin a la altura del barro.Y eso ya es harina de otro costal a la par que peligroso...

[sportingforever]

Yo soy católica, creo que ya lo he dicho varias veces en el foro. Tampoco tengo mucho cómo ocultarlo teniendo colgado un crucifijo al cuello y un rosario y varias vírgenes y santos por el coche y un rosario colgado de la mesa del curro.

Pero no tengo porque estar de acuerdo con todas las posturas de la iglesia, o de una parte de la iglesia, porque yo al Papa le he escuchado pedir respeto para los homosexuales.

Evidentemente a mi que una persona sea homosexual me resulta indiferente para mi es una persona, no un heterosexual o un homosexual. Y una persona transexual, sigue siendo eso, una persona, que sea transexual o no, no le convierte en algo diferente, yo lo trataré como persona, no por el género que tiene. Imagino que debido a su condición lo pasarán mal, sobre todo por la sociedad que a veces alguna gente aprovecha cualquier cosa para hacer daño. Creo que merecen todo el apoyo y que nadie tiene derecho a decirles cómo deben sentirse o actuar, sea la iglesia sea cualquier partido político, organización, asociación o persona individual.

A mi el autobús ese me da vergüenza ajena, lo de que no te engañen, es que no entiendo que puede tener alguien en la cabeza para protestar o manifestarse contra derechos de otros, las protestas y luchas siempre deberían ser para conseguir derechos no para quitárselos a otros. Lo digo también por las manifestaciones contra las bodas homosexuales ¿En serio te molesta que se case otra persona? pero ¿Cómo te afecta eso a ti?
Entiendo que se luchen por los valores tradicionales y la familia tradicional, si eso es lo que se quiere, pero no se lo impongas a los demás.
Es como el aborto, yo, como ser individual jamás abortaría, pero yo, y lo que hago yo no puedo pedir que lo haga el vecino, yo no puedo legislar según mi moral, no se puede decir al vecino lo que debe hacer según tus convicciones.

Dicho todo esto, yo creo que los que me conocéis sabéis que no soy intolerante con nada. Bueno, igual con los madridistas un poco pero ellos lo van buscando a gritos ahora en serio, yo soy católica, y voy a la iglesia, y son mis creencias, pero evidentemente no le digo al de al lado lo que tiene que creer, ni se me ocurre decir a nadie que debería de venir a la iglesia conmigo, que debería rezar, o que debería actuar de una manera. Pero es que ese respeto al contrario no lo veo.

Sé que Zelig se enfada y dice que veo persecuciones. Pero te voy a poner un ejemplo de hoy. A raíz de lo del autobús este, que como veis creo que en ningún momento me he manifestado a favor, es más me he manifestado en contra completamente. No sé quiénes son esos de Hazte Oir, había visto cosas compartidas en facebook alguna vez, y fíjate que pensé que era algo en plan change :s ofa: pero todo lo que he leído desde lo del autobús me da vergüenza ajena, y no creo que ese sea un mensaje muy cristiano el que lanzan. Pues como digo no defendí jamás semejante cosa, es más, puso un amigo mío en facebook una cosa de broma respecto a ese bus y le contesté poniéndole otra foto de broma, la del cachopo y el San Jacobo.
Pues hoy, otro amigo, en común con el anterior que digo. Publica una retahíla de cosas en plan que odia a todas las religiones que no respeten a los demás. Y le contesta otra chica que ninguna religión respeta a los demás que había que prohibir las religiones, sobre todo la católica, que no respeta a la mujer.
Debe ser que la musulmana es altamente tolerante con las mujeres. Pues la chica esta se despachó a gusto contra católicos del mundo. El chaval me citó diciendo esta chica es amiga mía y es católica, pero es muy tolerante y es feminista. el problema es la interpretación que hacen algunos de la religión. Le dijo en causas que colaboraba y para rematar va y dice, además es comunista Pues la muchacha me puso de vuelta y media, me llamo nazi, intolerante, homófoba, racista, xenófoba, machista y demás cosas preciosas. Ah y me llamó fea, que no sé cómo sabe si soy fea o guapa porque en el facebook no tengo puesto fotos mías Pero bueno, ella tan feminista que es, sabe que lo más lógico es ofender a una mujer llamándola fea.
El chaval dio en borrar el comentario.
Pues como esas más de una vez. Cada vez que sale una noticia de alguien que hace algún acto ofensivo contra la moral católica tengo que ver en facebook risas y apoyos a semejantes cosas. Lo del drag queen del otro día, a mi no me ofende, si con eso creen que escandalizan, pues vale, pero se les adelantó Krane hace mucho. Pues veo en facebook a una conocida que es lesbiana diciendo que todo su apoyo y que ojalá los católicos infarten de la rabia que se lo merecen por intolerantes. Hombre pues ella muy tolerante no parece. Pero bueno, también quiere matar a gente que consume carne porque es vegana, no se lo tengo en cuenta. Pero casos así muchas veces de gente muy diversa.

Por no decir un par de personas musulmanas, en días distintos, que me quedaron mirando como si estuvieran viendo a Satán, y yo no sabía porqué, hasta que me dijeron los que estaban conmigo, el crucifijo, es por eso. Pues yo no te miro el velo, que me parece estupendo que lo lleves si es que son tus creencias, déjame a mi con mi crucifijo y mi camiseta de los Iron Maiden :s ofa:

[Vol71]

Menudo panorama, unos y otros manipulando a los guajes por los que dicen preocuparse tanto....
Y lo de la coacción a la libertad de expresión en este puto país está llegando a niveles de dictadura

[Profesor Albajara]

Reaccionarismo . MAs viejo que cagar de pie . A los crios se la chupa . Oigo hablar a padres ofendidos y pienso que ay mamina lo que les queda por tragar a estos pobres diablos...

[Pez]

Creeis que los guajes del mañana crearán tendencia poniéndose pene y coño a la vez? No me quiero imaginar la pornografía en ese contexto.

[joackim nilsson]

Yo aquí lo que diga forever

[Zelig]

Sportingforever, me quemo cuando hablas de persecución. Pero en este tema, lo único que nos diferencia es que tú yes creyente y yo no. Puedo firmar el resto de lo que pones.

Y coincido también con strawberry y con crass. El autobús es lamentable como lo es buscar la equidistancia con el bus ateo, pero yo no les empuraría por esto porque les hace fuertes, les da un altavoz con el que ni sueñan y porque el mejor remedio contra esta gentuza es dejarles dar vergüenza ajena libremente. Y porque la libertad de expresión no puede depender de que lo que se diga ye lo que a mí me parezca bien, por supuesto.

[joackim nilsson]

[quote=Zelig]Sportingforever, me quemo cuando hablas de persecución.[/QUOTE]

Es que es lo que hay

[raska]

Pues la misma intención que el otru autobusin, pero ahí no, ye que no se puede pensar que están en contra de la gente que cree en Dios y blablabla.

Tien una intención de tocar los cojones, seguramente. Así que, como creyente, te toca joderte.

Y si autobús pusiese "los fontaneros son todos unos hijos de puta" y tú fueses fontaneru, te jodes y te aguantes.

Esto se resume facilmente, como siempre, dos extremos y un punto medio:

La iglesia catolica y afines: Intolerancia con todo lo que no sea pensar que un hombre sea hombre y una mujer, mujer.

La izquierda dictatorial: Intolerancia con todo lo que sea pensar que un hombre sea un hombre y una mujer, mujer.

Termino medio: Tolerancia y libertad de expresion con los que piensan tanto que un hombre tenga que ser un hombre y una mujer, mujer, como tanto con los que no lo creen así.

No sabes ni por dónde te pega el aire queriendo equidistar dos postures. Esto ni va de iglesia católica ni tampoco de izquierda dictatorial.

Partiendo de esa base, no tienes ni idea d elo que dices.

No se trata de libertad de expresión a cualquier coste. Si dentro de tu libertad de expresión entran la homofobia o el racismo, está claro que no tienes ni puta idea de libertad de expresión. Porque, pa empezar, tolerar a alguien que públicamente no tolera a gente de otra raza u orientación sexual, ye absurdo.

O sea, permites a los racistas que ataquen públicamente, pero no permites que los afectados por esos ataques se defiendan y censuren ese actu.

Muy lógico todo.

Todo lo contrario, este tipo de gente se haz fuerte cuando se le tapa la boca y puede agitar el victimismo, no cuando se les deja en evidencia o incluso cuando se les ignora por completo.

Por lo demás, libertad de expresión con límites ye un oxímoron.

No, al contrario de lo que dices. Si precisamente lo que da pie a que esta gentuza siga ahí públicamente ye precisamente el dejarles hacerlo.
Si hay una manifestación fascista lo lógico es impedirla, NO permitirla. Porque, permitiéndola ahora, estás permitiendo que la hagan más tarde. Y después otra. Y después otra. Y luego ya será demasiao tarde.

Estos casos hay que cortarlos de raíz. No aportan nada y están en contra de cualquier derecho humano, ni se trata de una opinión ni tampoco de un chiste.

Dentro de la libertad de expresión está el poner una esvástica en un autobús, por qué no. Y después poner que los negros están mejor muertos, por qué no.
Si quieres dar libertad de expresión a ESO, está claro que no tienes mucha idea de lo que se trata la libertad de expresión.

No creo que sea nada contradictorio. Al quemarles el autobús no les impides expresarse, ya lo han hecho y pueden seguir haciéndolo, solo haces uso de tu derecho a reaccionar a les babayaes que digan los demás (sin daños físicos a otras personas).
Lo que sea civilizao en un "estado de derecho" y lo que sea ilegal o no me la trae bastante al pairo, la verdad.

No, no les impides expresarse. Qué va. Sólo estás eliminando su medio de expresión. Y encima, de manera ilegal.

Joder, casi nada al aparato.

A la "izquierda" no sabe ni por donde le pega el aire y son lo más ridículo que hay ahora mismo en Occidente. Eso lo ve cualquiera y Nomentero tiene toda la razón.

Las piruetas de Podemos pa ir en contra del TTIP de la UE y Canadá pero pa no estar de acuerdo a la vez con Le Pen que también va contra el tratado es de las cosas más patéticas que he visto en mi pvta vida. Qué gente tan imbécil.

O sea, que dos partidos pueden estar de acuerdo en A, pero al coincidir en eso, tienen a la fuerza que coincidir en B, C y D. Porque si no, son imbéciles.

Y lo dices tú, el no-imbécil.

[joackim nilsson]

[quote=raska]Tien una intención de tocar los cojones, seguramente. Así que, como creyente, te toca joderte.

Y si autobús pusiese "los fontaneros son todos unos hijos de puta" y tú fueses fontaneru, te jodes y te aguantes.[/QUOTE]

Ahora ya empezamos a entendernos.

O sea que me das la razón. Les dos coses persiguen exactamente lo mismo.

No era tan difícil.

[Zelig]

Raska tiene sus contradicciones, como Cebrián.

[raska]

[quote=joackim nilsson]Ahora ya empezamos a entendernos.

O sea que me das la razón. Les dos coses persiguen exactamente lo mismo.

No era tan difícil.[/QUOTE]

Sí, y un autobús que pusiera que los negros son unos putos monos también busca ofender, pero yo tengo claro lo que permitiría y lo que no.

Los que me dais mucho miedo, pero muchísimo, sois los que permitís todo, en cualquier momento y en cualquier lugar y a cualquier precio.

[Side]

[quote=raska]No sabes ni por dónde te pega el aire queriendo equidistar dos postures. Esto ni va de iglesia católica ni tampoco de izquierda dictatorial.

Partiendo de esa base, no tienes ni idea d elo que dices.

No se trata de libertad de expresión a cualquier coste. Si dentro de tu libertad de expresión entran la homofobia o el racismo, está claro que no tienes ni puta idea de libertad de expresión. Porque, pa empezar, tolerar a alguien que públicamente no tolera a gente de otra raza u orientación sexual, ye absurdo.

O sea, permites a los racistas que ataquen públicamente, pero no permites que los afectados por esos ataques se defiendan y censuren ese actu.

Muy lógico todo.[/QUOTE]

Partiendo de la base que la homofobia y el racismo solo lo ves tu, porque simplemente os queda el argumento victimista de llorar, patalear y haceros los ofendidos a la minima, tildando de fascista, machista y todo lo que termine en "-ista" a los que no piensan como vosotros, me alegro de haber dado en el clavo, asi por lo menos te desenmascaras como lo que realmente eres, alguien que odia la libertad de expresion cuando no va con sus ideas y pretende censurarla a toda costa, lo mejor es llamar a Coco de Barrio sesamo para que te explique la diferencia:

Decir que los niños tienen pene y las niñas vulva no es homofobo mire como se mire, puede gustarte o no pero eso es otra cosa, sino te gusta lo respetas y punto, eso es libertad de expresion.

Decir que hay que perseguir a los transensuales, o negarles derechos, eso rebasaria la libertad de expresion y podria tildarse de cualquier palabra de esas que tanto te gustan y que terminan en "-ista".

Ir de victima, poniendo el grito en el cielo por ideas que no son de tu cuerda, o que atentan contra tu querida dictadura de lo politicamente correcto, te convierte en precisamente eso, un dictador y en alguien bastante mas intolerante que aquellos a los que tanto odias por no estar de acuerdo. Aparte de que ya no cuela, hace mucho que los fans de la dictadura de lo politicamente correcto ya no engañais a nadie, la gente esta despertando.

[raska]

[quote=Zelig]Raska tiene sus contradicciones, como Cebrián.[/QUOTE]

Yo no me contradigo nunca. Otra cosa será que yo sea injusto o intolerante a ojos de muchos. Que lo soy, y con orgullo.

Y viendo estes coses que leo sobre les supuestes bondades de la tolerancia ante el racismo y la xenofobia, más orgulloso estoy tovía de tener unos principios inamovibles.