Seguimiento al CORONAVIRUS

[Zelig]

En Madrid la semana pasada murieron 6 personas de cada millón. En Asturias, 80.

Y no es ni porque se haga bien ni porque se haga mal. A mí la gestión de Madrid de este tema me parece errática y más enfocada a lo mediático que a lo real. Pero lo cierto es que, pese a todo, la sanidad no llegó a saturarse y creo que mientras no exista ese riesgo, cuantas menos restricciones haya para los negocios, mejor.

Para mí la clave no es si tienes 200, 300 o 50, es si tus servicios sanitarios se van a colapsar o no. No lo veo como una competición de Incidencia acumulada, sino de tomar las decisiones valorando TODO. Que parece que solo importa contagiarse de coronavirus o no y que todo lo demás no importa.

A ver. Te adelanto desde ya que en Asturias siempre van a morir más personas por millón que en Madrid. Es lo que tiene ser una región de jubilados y mineros.
Todo lo demás es un acción reacción. Tercera ola y seguimos sin entender que de lo que se trata es de evitar contagios, porque esos contagios son los que van a colapsar la sanidad, traer muertos y hacer que tenga que parar todo nuevamente.
Y como dice Verdi, empezamos la segunda ola desde una incidencia acumulada de 8. La segunda parece estar empezando a arrancar en 200. ¿Como crees que afectará eso a la saturación hospitalaria?

Pues no sé cómo afectará; también pensaba a 20 de septiembre que se iba a desbordar claramente y luego resultó que se mantuvo muy estable toda la segunda ola. Porque no es evitar que la gente se contagie sino que el ritmo de incremento de contagios (la aceleración, por entendernos) no se dispare. No se trata de vaciar las UCIs sino de hacer que nunca lleguen a llenarse. Y para eso no es necesario una política de "contagio cero", que es sencillamente incompatible con la vida, la libertad y la dignidad humana (a mí el sistema chino, para el que lo quiera; yo prefiero morir), sino una política en la que las medidas se orienten a evitar la saturación de los recursos.

[DocEmmetBrown]

Claro, claro. A mi permitame decidir si puedo ponerme a 230 en la autopista, ponga medidas pero que no me afecten a mi libertad individual. Y si elijo morir, dejeme.

[Zelig]

Por cierto, Chino. Sé de sobra que en condiciones normales en Asturias va a morir más gente por millón que en Madrid. Pero estamos hablando de 13 veces más. Y entre marzo y mayo la cifra fue muchísimo más alta en Madrid.

A mí me pareció una locura que se mantuviese abierta la hostelería en Madrid en octubre. Visto lo que ha sido la segunda ola hasta ahora, creo que fue lo adecuado. Sólo pensar en los miles de personas con sus negocios cerrados y los empleos perdidos y las familias rotas económicamente para que las UCIS en lugar de estar al 35% estuviesen al 20, me da algo.

[Avatar]

A ver. Te adelanto desde ya que en Asturias siempre van a morir más personas por millón que en Madrid. Es lo que tiene ser una región de jubilados y mineros.
Todo lo demás es un acción reacción. Tercera ola y seguimos sin entender que de lo que se trata es de evitar contagios, porque esos contagios son los que van a colapsar la sanidad, traer muertos y hacer que tenga que parar todo nuevamente.
Y como dice Verdi, empezamos la segunda ola desde una incidencia acumulada de 8. La segunda parece estar empezando a arrancar en 200. ¿Como crees que afectará eso a la saturación hospitalaria?

Pues no sé cómo afectará; también pensaba a 20 de septiembre que se iba a desbordar claramente y luego resultó que se mantuvo muy estable toda la segunda ola. Porque no es evitar que la gente se contagie sino que el ritmo de incremento de contagios (la aceleración, por entendernos) no se dispare. No se trata de vaciar las UCIs sino de hacer que nunca lleguen a llenarse. Y para eso no es necesario una política de "contagio cero", que es sencillamente incompatible con la vida, la libertad y la dignidad humana (a mí el sistema chino, para el que lo quiera; yo prefiero morir), sino una política en la que las medidas se orienten a evitar la saturación de los recursos.

Pero es que las medidas no buscan evitar la saturación de recursos. Lo que buscaron fue ‘salvar el Verano’ (hemos derrotado al virus: salgan, consuman, vengan a España sin hacerse una prueba o pasar cuarentena) y ahora buscan ‘salvar la navidad’.

[Zelig]

Claro, claro. A mi permitame decidir si puedo ponerme a 230 en la autopista, ponga medidas pero que no me afecten a mi libertad individual. Y si elijo morir, dejeme.

No, pero si el límite que se establece como seguro es de 120, no se es mejor conductor por ir a 80. A otro perro con ese hueso, Doc.

[DocEmmetBrown]

Claro, claro. A mi permitame decidir si puedo ponerme a 230 en la autopista, ponga medidas pero que no me afecten a mi libertad individual. Y si elijo morir, dejeme.

No, pero si el límite que se establece como seguro es de 120, no se es mejor conductor por ir a 80. A otro perro con ese hueso, Doc.

Por eso cuando nos ponen la señal rectangular con fondo azul con un 80 nosotros pisamos, no siendo que parezcamos flojonos. Uste puede ir a 100 ppr la via pero le recomiendo que no vaya a mas de 80. Quien es usted para decirme nada ni recomendarme nada? A 100 puedo ir no? Si pero la siguiente curva es ciega y se cierra al final. A cien hasta el infinito. Y asi

[Avatar]

Y sobre los muertos, creo que ahora tenemos una nueva medida que con un poco de suerte va a evitar muchos. En una semana estaremos vacunando gente.

[yarguras]

El jefe de Urgencias del Hospital Ramón y Cajal de Madrid es un puntu de la televisión? O el que desarrolla los test rápidos de saliva? Mejor ver antes de opinar.

Si, un tipo serio responsable de un Hospital Publico no tendria que tener voz en una television y menos en una tertulia. Parezme un chiste.

Claro oh, los que trabajan para el Estado tienen que tener la boca cerrada, así nos va. La única verdad debería de ser la que nos dice Pedro Sánchez, Illa y Fernando Simón.

De todas formas, a mí que me den muchas opiniones, de gente que sepa del tema no cuñados de twiter, que luego mi opinión me la formo yo.

[yarguras]

Y sobre los muertos, creo que ahora tenemos una nueva medida que con un poco de suerte va a evitar muchos. En una semana estaremos vacunando gente.

Más triste es si cabe que a las puertas de que los más vulnerables se empiecen a vacunar el resto no nos podamos quedar en Navidades en nuestra casa para ayudarlos.

[Zelig]

Tampoco podemos dar por buenos las opiniones de un médico por el hecho de serlo, Yarguras.

El famoso doctor Cavadas fue al hormiguero y dijo auténticas chorradas sobre la vacuna. El tío es un crack como cirujano, élite a nivel mundial, pero no es especialista ni en inmunología, ni en epidemiología ni en vacunas. Y eso lo hace doblemente irresponsable, porque la gente va a escuchar sus opiniones en temas de los que no es experto y va a creérselas.

Hay hasta médicos homeópatas, no habiendo un sólo estudio científico ni una simple prueba de doble ciego que dé ningún tipo de evidencia de efectividad a la homeopatía.

Creo que cualquier médico o especialista que vaya a compartir su opinión a un plató de televisión con Iker Jiménez (un tío que se ha hecho famoso por las caras de Bélmez, las apariciones de la virgen, los templarios y los fantasmas de la Casa de América) está perdiéndose le respeto a sí mismo a cambio de fama y notoriedad. A priori sus opiniones en el programa para mí no merecen atención. Y las que haga fuera del programa, son para ponerlas en cuarentena.

[DocEmmetBrown]

Hay medicos que creen en Dios. Lo cual ya...

[sporting200]

Tampoco podemos dar por buenos las opiniones de un médico por el hecho de serlo, Yarguras.

El famoso doctor Cavadas fue al hormiguero y dijo auténticas chorradas sobre la vacuna. El tío es un crack como cirujano, élite a nivel mundial, pero no es especialista ni en inmunología, ni en epidemiología ni en vacunas. Y eso lo hace doblemente irresponsable, porque la gente va a escuchar sus opiniones en temas de los que no es experto y va a creérselas.

Hay hasta médicos homeópatas, no habiendo un sólo estudio científico ni una simple prueba de doble ciego que dé ningún tipo de evidencia de efectividad a la homeopatía.

Creo que cualquier médico o especialista que vaya a compartir su opinión a un plató de televisión con Iker Jiménez (un tío que se ha hecho famoso por las caras de Bélmez, las apariciones de la virgen, los templarios y los fantasmas de la Casa de América) está perdiéndose le respeto a sí mismo a cambio de fama y notoriedad. A priori sus opiniones en el programa para mí no merecen atención. Y las que haga fuera del programa, son para ponerlas en cuarentena.

Falacia de libro.

[Zelig]

Cuéntame más.

[sporting200]

Cuéntame más.

Falacia ad hominem en concreto. No hay mucho más que contar.

[Tarry]

También puede ser la falacia de la falsa autoridad

[carrio]

[yarguras]

Tampoco podemos dar por buenos las opiniones de un médico por el hecho de serlo, Yarguras.

El famoso doctor Cavadas fue al hormiguero y dijo auténticas chorradas sobre la vacuna. El tío es un crack como cirujano, élite a nivel mundial, pero no es especialista ni en inmunología, ni en epidemiología ni en vacunas. Y eso lo hace doblemente irresponsable, porque la gente va a escuchar sus opiniones en temas de los que no es experto y va a creérselas.

Hay hasta médicos homeópatas, no habiendo un sólo estudio científico ni una simple prueba de doble ciego que dé ningún tipo de evidencia de efectividad a la homeopatía.

Creo que cualquier médico o especialista que vaya a compartir su opinión a un plató de televisión con Iker Jiménez (un tío que se ha hecho famoso por las caras de Bélmez, las apariciones de la virgen, los templarios y los fantasmas de la Casa de América) está perdiéndose le respeto a sí mismo a cambio de fama y notoriedad. A priori sus opiniones en el programa para mí no merecen atención. Y las que haga fuera del programa, son para ponerlas en cuarentena.

Yo no le doy la razón por el hecho de ser médico, y tampoco se la quito por salir en un programa de Iker Jiménez. Yo le escucho a él y a otros científicos y saco mis conclusiones. El otro día debatían sobre el orígen del virus, creo que ya lo comenté, y llevaban a un a un doctor en microbiología que decía que estaba convencido de que era algo natural y a otro doctor en virología creo, que estaba convencido de que había sido creado en un laboratorio. Ahí cada uno expuso sus ideas y luego que cada uno saque sus conclusiones.

Por eso digo que mejor verlo y luego opinar, que yo sé que el que sea de Iker Jiménez puede llevar a pensar en que es un programa sensacionalista y para nada. Si saliera el de Año Cero buscando conspiraciones de masones y marcianos ya te digo que no diría nada aquí, pero yo los tres o cuatro programas que vi me parecieron muy interesantes.

[Zelig]

Pues nada, pongamos a Jorge Javier a presentar el telediario, al Yoyas a dar las noticias de internacional, a Pepe Navarro las de ciencia y a Otegi las de Interior. Seguro que va a ser un telediario mucho más visto y además, pensar que va a perder prestigio o que la opinión de los invitados al programa pierde respetabilidad es una falacia ad hominem o de falsa autoridad.

[sporting200]

O a Lorenzo Milá, el ganador del Pulitzer del mes de Febrero 2020 por dar información veraz y su lucha contra el alarmismo injustificado.

[DocEmmetBrown]

Pa los 400000 casos de gripe no hubo post.