Gobierno de España

[Aciana]

Solo una cuestión sobre la concertada, a veces no tienes más huevos que acudir allí porque no hay plazas en otros. No es simplemente una cuestión de elección por parte de los padres, que supongo que habrá casos así.

Y por horarios. Conozco gente que es firme defensora de la pública, pero que optó por la concertada por una cuestión de horarios.
En la pública, los niños salían a las 14.00 h. Y la concertada, con su jornada partida, les ofrecía la opción de tenerlos en el colegio hasta las 17.00 horas. Eso, para muchas familias trabajadoras, es importante.

[asturianuco]

Tenemos una pública de calidad pero los hijos del consejero de educación van... oh, yes, a la concertada. Así con muchos otros de los que defienden (o les toca defender) la pública por encima de todo.

[Peppard]

Estos acaban con los mismos escaños que el partido de Revilla

[DocEmmetBrown]

Vaya hostia. Pero bueno, es un voto. De todas maneras no cambia absolutamente nada. Se hizo lo que se tenia que hacer y con eso se salvo la vida de mucha gente.

[sporting200]

Un Constitucional dividido anula el confinamiento domiciliario impuesto en el primer estado de alarma

https://www.elmundo.es/espana/2021/07/1 ... b4571.html

Para los que esperaban una confirmación de la filtración. El confinamiento fue anticonstitucional según el TC, tendría que haber sido bajo el estado de excepción, no el de alarma. La paralización de la actividad económica si fue constitucional.

[ventemil]

Vaya hostia. Pero bueno, es un voto. De todas maneras no cambia absolutamente nada. Se hizo lo que se tenia que hacer y con eso se salvo la vida de mucha gente.

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En un añadido, te diré que eso de que se salvo la vida a mucha gente tururú, se le arruinó la vida a muchisíma gente y probablemente algunos arrastren consecuencias psicológicas de por vida, sobre todo la generación de 10 años hacia abajo.

[Zelig]

Que el recorte de Derechos Fundamentales era en aquel momento tan necesario como contrario a la ley lo dijimos unos cuantos entonces.

El estado de excepción era lo que permitía esas restricciones a la movilidad que incluso te impedían ir a comprar el pan a 300 metros si tenías una panadería a 200, amén de cualquier mínima libertad para tomar un poco el aire aunque estuvieras solo a 200 metros a la redonda.

Inconvenientes:
- El estado de excepción, al contrario del de alarma, no puede aprobarlo unilateralmente el ejecutivo y renovarse periódicamente por el ejecutivo. Tiene que durar un máximo de 30 días no prorrogables y ha de aprobarlo el parlamento desde el primer momento.
- El estado de excepción permite muchísimas más restricciones y detenciones arbitrarias en pos de la seguridad nacional. Era mucho más difícil de ser aprobado en las cortes.

Conclusión? Nuestras leyes no estaban preparadas para la situación de excepcionalidad que supuso la pandemia y el estado de excepción tampoco hubiera sido válido. Urge adaptarlas, pero que no sea de la forma en la que pretende hacerlo el gobierno con la ley de seguridad nacional, porque eso sería un arma terrible en manos de un gobierno sin escrúpulos.

Conclusión 2? Hay que ser un poco generoso con este tema. No había una cobertura legal pero todos entendíamos que confinarnos era necesario. Utilícese esta sentencia para sacar los colores a los policías que se excedieron y para anular multas a todas luces injustas. Pero más allá de esto, hay que ser un auténtico hijo de la gran puta para pretender sacar rédito político. Máxime cuando el partido que impulsó este tema en el Constitucional se jactaba en abril de haber sido el primero que pidió al gobierno que aplicase el estado de alarma para poder confinar a los ciudadanos y que, por supuesto, votó a favor.

[ventemil]

Fue super beneficioso el no dejar a la gente ni ir al trastero sin una razón justificada y mandar la economía a tomar por culo. No hay más que ver aquellas fotos del palacio de hielo de Madrid llenas de ataúdes y oir a algunos de funeraria gijonesa sobre lo bien que lo pasaron esos meses para darse cuenta de lo útil que fue el cerrojazo. Y me la suda quién hubiese votado a favor, la historia los tendrá a todos responsables.

[Zelig]

Revisa el calendario, anda, que te veo muy despistado:

Que murieran personas a un ritmo al que ni los servicios funerarios ni los tanatorios daban abasto se debió a la situación previa al confinamiento. Que durante las fechas del confinamiento aparecieran esas fotos se debe a que la gente moría a partir de 3 semanas después de contagiarse. Incluso varios meses después de estar en la UCI.

Yo también considero que el confinamiento fue excesivo pero también me doy cuenta de que en aquel momento aún no teníamos ni puñetera idea de a qué nos enfrentábamos.

Una imagen creo que es suficiente para describir esto:

[ventemil]

Eso que dices de que la gente que se infectaba tardaba 3 semanas o más en morir el propio gráfico que pones te lo desmiente. Mira la correlación entre muertos y nuevos infectados en esos meses, otra cosa es que después del verano los sanitarios tuvieron tiempo de prepararse para las consecutivas olas y habían ganado mayor conocimiento sobre como tratar a los enfermos del virus, a parte de que se les proveyese de un número de medios mayor y muchos casos dejasen de derivarse a hospital.

Y eso de que no tenían ni puta idea de que a nos enfrentabámos no es la verdad, sabían perfectamente que el uso de mascarilla, distancia social e higiene básica reducía drásticamente la posiblidad de contagio, especialmente la mascarilla, pero tardaron muchisímo en promover su uso e incluso en hacerlo obligatorio porque carecían de medios materiales para asegurar que todo el mundo tuviése una, de ahí el cerrojazo principalmente, sin embargo, fue una medida, que como ya digo, tendrá una repercusión bestial a la larga para todos.

Hay ya un hilo abierto en este subforo sobre las consecuencias de la pandemia, y yo creo que todavía esta por ver los efectos a largo plazo, el mal llamado "COVID-19 de la larga duración", el efecto que tendrá la experiencia en las generaciones más jovénes, el efecto que tendría sobre la economía o sobre la política, y porque no, sobre la forma en la que nos relacionamos o los hábitos personales de todos nosotros.

Por cierto, se contaban con informes desde enero o febrero de la situación en China e Irán, que se desoyeron por parte del gobierno, y que de haberse tenido en cuenta hubieran evitado muchas de las cosas por las que hemos tenido que pasar.

[Zelig]

Si empiezas ya negando que las cifras de fallecidos aumentaban siempre aproximadamente tres semanas después de los contagios, hay poco más que hablar. Los datos están ahí y además los hemos vivido todos. No estoy aquí para posverdades ni ajustes de cuentas basados en filias y fobias.

[Tarry]

Lo grave no es si era o no necesario. Lo jodido es que estos tipos han hecho algo que no debían hacer, o que deberían haber hecho de otra forma, y ahí siguen. En cualquier otro ámbito (y posiblemente estado) estarían en la puta calle, aquí no, aquí remodelamos gobiernos.

[Zelig]

Por poner un solo ejemplo: dos veces tumbó el judicial de la República checa las medidas del gobierno. Se retiraron y listo.

Por otra parte, la medida del estado de alarma surge del ejecutivo, lo aprueba el legislativo y tiene además un informe favorable del entonces presidente de TC. Finalmente, balanceado el TC a la derecha tras la salida del anterior presidente y tras meses de deliberación, el TC lo tumba por 6 a 5.

O somos un poquitín rigurosos antes de sacar la guillotina a pasear o sino esto no merece la pena.

[ventemil]

Si empiezas ya negando que las cifras de fallecidos aumentaban siempre aproximadamente tres semanas después de los contagios, hay poco más que hablar. Los datos están ahí y además los hemos vivido todos. No estoy aquí para posverdades ni ajustes de cuentas basados en filias y fobias.

Mira el gráfico que pusiste, si no ves la correlación entre muertos y nuevos infectados y como cuando uno desciende el otro también, ya me dirás...


Incluso en los meses de la segunda ola, cuando más contagios hubo, más muertos hubo.

[Zelig]

La gráfica no es full HD. 4k lo menos.

No puede ser así salvo que la gente se contagie y se muera el mismo día. Evidentemente las gráficas son paralelas, pero hay un decalaje de unas tres semanas. Siempre, en cada ola. Se llegaba al pico de contrarios y empezaba a bajar la curva y las muertes seguían subiendo por tres semanas.

Todos lo vivimos y gasto dedos por última vez con esto porque creo que estás enredando, para variar, y no me sobra el tiempo ni mucho menos las ganas.

[Tarry]

La guillotina se lo merecen por otras cosas, por esto con una dimisión me conformo.

La cuestión es que, relato aparte, hay una decisión del TC que declara inconstitucional una medida que limitaba derechos fundamentales. El problema no es si era o no necesario, es la fórmula. Se puede discutir porque eligieron esta y no la otra, pero me temo que no era por nada bueno para los españoles, sino más bien por sus propios intereses.

[DocEmmetBrown]

Que fue ilegal tendra que dirimirse en los juzgados. Y tendra que pasar mucho tiempo. El Constitucional por un voto... en fin. Vamos a estar tranquilos y dejar de tocar los cojones al Gobierno.

[Tarry]

Ya se ha dirimido en los juzgados, concretamente en el más alto de todos ellos y no cabe recurso alguno en ningún sitio, ni siquiera en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

El que debería dejar de tocar los cojones es el gobierno. Si esto hubiera ocurrido bajo un gobierno del PP, la gente con antorchas sería más numerosa. Pero no os preocupéis, esta sentencia no trae ninguna consecuencia sobre los amados líderes.

[Avatar]

Yo estoy con Tarry en esto.

[sporting200]

Si fuese por mucho periodista y político no habría jueces, todo sería decidido por el ejecutivo. Y el legislativo si se puede quitar también, mejor.