:jajajajaja::jajajajaja::jajajajaja:Que melodramático te me pones cuanto te cabreas, queve
L'asturiano !!ingua oficial
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[quote=Arrodinaeco]¿Pero quien te dixo que yo creo que ye too dramático? Tu aclara la berza que traes que yo ya me arreglo bien. De momento voi calcala un ratu. Tu tienes que jodete sólu.[/QUOTE]
:jajajajaja::jajajajaja::jajajajaja:
Que melodramático te me pones cuanto te cabreas, queve
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[quote=Tarry]Lo que tu quieras, conozco a Side y alguna enganchada pasada he tenido con él, pero en este tema, en este concreto, con que pare uno de los dos ya no hay más discusión ni engarre como el que está sucediendo. Y con el otro tres cuartas partes de lo mismo, es cazurro como el que más y le va la gresca como a Side. Por eso digo que si se juzga, por este post se debe juzgar a los dos, no solo a uno.
Lo jodido del tema es que si me levanté el autobaneo era porque este tema me interesaba bastante.[/QUOTE]
Asi es, Tarry, es una contradiccion, pero en el hilo del asturiano la cosa va de cazurros.
Lo jodido del tema es que si me levanté el autobaneo era porque este tema me interesaba bastante.[/QUOTE]
Asi es, Tarry, es una contradiccion, pero en el hilo del asturiano la cosa va de cazurros.
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[quote=Arrodinaeco]Yo digo que cuando yo diba a escuela casi naide falaba castellano. Y que ye mentira díceslo tu. Y si tu dices que menos de la mitá de la mitá de la mitá falaban asturiano ya me dirás tu que falaban, porque castellano ya te digo yo que non.[/QUOTE]
Que es mentira lo digo yo, sí, que iba a la escuela en Asturias igual que tú. Es mentira y el que dice mentiras tiene un nombre: MENTIROSO.
El asturiano es una lengua muerta desde hace varios siglos.
Que es mentira lo digo yo, sí, que iba a la escuela en Asturias igual que tú. Es mentira y el que dice mentiras tiene un nombre: MENTIROSO.
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[quote=Pirri]Que es mentira lo digo yo, sí, que iba a la escuela en Asturias igual que tú. Es mentira y el que dice mentiras tiene un nombre: MENTIROSO.
El asturiano es una lengua muerta desde hace varios siglos.[/QUOTE]
¿Llámasme trapaceru y actu seguíu dices que l'asturiano lleva sieglos muertu? Tu tienes más cara qu'una fardela duros, ¿Entós los mios vecinos, los vecinos del pueblu d'al llau, los vecinos del conceyu siguiente y los del conceyu vecín a esi, que guevos cuentas que falan? ¿Castellano, arameo antiguo?
Menos mal que vengo descargáu, porque si me pilla de tarde tienen que llevame a Muries (Santuyano, agora) por ataque de risa. Supongo que serás l'alter ego de Side o Euro o d'algún otru provocaor, porque tal babayá fai tiempu que nun s'oyía ni lleía y mira que'l Side esi s'esmeró.
Voi echar otru y que vos dean.
El asturiano es una lengua muerta desde hace varios siglos.[/QUOTE]
¿Llámasme trapaceru y actu seguíu dices que l'asturiano lleva sieglos muertu? Tu tienes más cara qu'una fardela duros, ¿Entós los mios vecinos, los vecinos del pueblu d'al llau, los vecinos del conceyu siguiente y los del conceyu vecín a esi, que guevos cuentas que falan? ¿Castellano, arameo antiguo?
Menos mal que vengo descargáu, porque si me pilla de tarde tienen que llevame a Muries (Santuyano, agora) por ataque de risa. Supongo que serás l'alter ego de Side o Euro o d'algún otru provocaor, porque tal babayá fai tiempu que nun s'oyía ni lleía y mira que'l Side esi s'esmeró.
Voi echar otru y que vos dean.
¡si tien arreglu, s'arreglará
si nun lu tien ............arreglao ta!
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Sería posible discutir sobre este tema, independientemente de la postura, con argumentos y sin faltosidades?
Que digo yo que se puede estar a favor de la cooficialidad y respetar la discrepancia.
Personalmente no lo acabo de tener claro, aunque tenga cuatro abuelos asturiano, creo que es bueno ir fomentando el conocimiento de la cultura asturiana, pero a lo mejor es ir de momento poco a poco, intentando hacer crecer esa demanda de conocer la llingua que en estos momentos, por lo que se percibe es minoritaria. No sé si antes de esa cooficialidad puede haber más mecanismos para hacerlo factible.
Yo quiero poder tener la oportunidad de conocer el asturiano, pero no para hacer valer un derecho universal que parece existir últimamente para satisfacer sentimientos de cada uno, y que mi hijo tenga la posibilidad de elegir poder estudiar asturiano el próximo curso, pero hasta ahí, no tengo la necesidad de que me contesten en asturiano ni de que nadie me deba atender en asturiano como parte de ese derecho universal.
Que digo yo que se puede estar a favor de la cooficialidad y respetar la discrepancia.
Personalmente no lo acabo de tener claro, aunque tenga cuatro abuelos asturiano, creo que es bueno ir fomentando el conocimiento de la cultura asturiana, pero a lo mejor es ir de momento poco a poco, intentando hacer crecer esa demanda de conocer la llingua que en estos momentos, por lo que se percibe es minoritaria. No sé si antes de esa cooficialidad puede haber más mecanismos para hacerlo factible.
Yo quiero poder tener la oportunidad de conocer el asturiano, pero no para hacer valer un derecho universal que parece existir últimamente para satisfacer sentimientos de cada uno, y que mi hijo tenga la posibilidad de elegir poder estudiar asturiano el próximo curso, pero hasta ahí, no tengo la necesidad de que me contesten en asturiano ni de que nadie me deba atender en asturiano como parte de ese derecho universal.
Última edición por Tarry el 24 Nov 2017, 00:05, editado 1 vez en total.
¡¡¡VIVA LA SANIDAD PÚBLICA!!!
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[quote=Tarry]Sería posible discutir sobre este tema, independientemente de la postura, con argumentos y sin faltosidades?
Que digo yo que se puede estar a favor de la cooficialidad y respetar la discrepancia.
Personalmente no lo acabo de tener claro, aunque tenga cuatro abuelos asturiano, creo que es bueno ir fomentando el conocimiento de la cultura asturiana, pero a lo mejor es ir de momento poco a poco, intentando hacer crecer esa demanda de conocer la llingua que en estos momentos, por lo que se percibe es minoritaria. No sé si antes de esa cooficialidad puede haber más mecanismos para hacerlo factible.
Yo quiero poder tener la oportunidad de conocer el asturiano, pero no para hacer valer un derecho universal que parece existir últimamente para satisfacer sentimientos de cada uno, y que mi hijo tenga la posibilidad de elegir poder estudiar asturiano el próximo curso, pero hasta ahí, no tengo la necesidad de que me contesten en asturiano ni de que nadie me deba atender en asturiano como parte de ese derecho universal.[/QUOTE]
Si ye por eso, estate tranquilo. Yo fui a clase de asturiano tanto en EGB como en el instituto. Supongo que se seguirá pudiendo.
Que digo yo que se puede estar a favor de la cooficialidad y respetar la discrepancia.
Personalmente no lo acabo de tener claro, aunque tenga cuatro abuelos asturiano, creo que es bueno ir fomentando el conocimiento de la cultura asturiana, pero a lo mejor es ir de momento poco a poco, intentando hacer crecer esa demanda de conocer la llingua que en estos momentos, por lo que se percibe es minoritaria. No sé si antes de esa cooficialidad puede haber más mecanismos para hacerlo factible.
Yo quiero poder tener la oportunidad de conocer el asturiano, pero no para hacer valer un derecho universal que parece existir últimamente para satisfacer sentimientos de cada uno, y que mi hijo tenga la posibilidad de elegir poder estudiar asturiano el próximo curso, pero hasta ahí, no tengo la necesidad de que me contesten en asturiano ni de que nadie me deba atender en asturiano como parte de ese derecho universal.[/QUOTE]
Si ye por eso, estate tranquilo. Yo fui a clase de asturiano tanto en EGB como en el instituto. Supongo que se seguirá pudiendo.
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Somos todos clones, queve, claro que sí, es todo una conspiración para que el bable no sea oficial, y las mayúsculas al inicio de los nombres propios no sean obligatorias a partir de ahora.
Veo que por momentos te vuelves más paranoico, si cabe
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Que haya gente que niegue que el asturiano llegue a ser oficial es respetable, pues cada uno tiene sus ideas. Yo tengo las mías y dispongo de los argumentos necesarios para afirmar varias cosas:
- Que el asturiano es una lengua diferente de las lenguas vecinas (gallego y castellano). Para eso tenemos unos marcadores que así lo atestiguan. Y, por supuesto, zonas de transición entre lenguas.
- Que una lengua sigue viva mientras exista un solo hablante. Lo mismo ocurrió cuando se extinguió el dálmata (extinta lengua romance que ocupaba la actual Eslovenia y parte de la extinta Yugoslavia) y los investigadores fueron a ver al único hablante que quedaba: Antonio Udaina.
- Os animo a investigar un poco acerca del mirandés -variante del asturleonés en Portugal- y qué pasó cuando declararon oficial el mirandés en la zona de Miranda do Douro.
Pirri: Decir que el asturiano es una lengua muerta desde hace siglos no es cierto. Otra cosa es el tratamiento que se ha dado a esa lengua. Dicho tratamiento se resume en: desprecio y arrinconamiento considerándola una lengua de aldeanos, dialecto del castellano, lengua de valles... y un montón de barbaridades, algunas dichas por eminentes estudiosos de la lengua llevados, en algunos casos no por argumentos objetivos, sino por discusiones personales. Esto llevó a una situación diglósica del asturiano frente al castellano. La diglosia consiste (como expliqué varias páginas atrás) en el uso de dos lenguas en diferentes situaciones, siendo una de ellas usada en casa y otra de uso más culto y general.
- Que el asturiano es una lengua diferente de las lenguas vecinas (gallego y castellano). Para eso tenemos unos marcadores que así lo atestiguan. Y, por supuesto, zonas de transición entre lenguas.
- Que una lengua sigue viva mientras exista un solo hablante. Lo mismo ocurrió cuando se extinguió el dálmata (extinta lengua romance que ocupaba la actual Eslovenia y parte de la extinta Yugoslavia) y los investigadores fueron a ver al único hablante que quedaba: Antonio Udaina.
- Os animo a investigar un poco acerca del mirandés -variante del asturleonés en Portugal- y qué pasó cuando declararon oficial el mirandés en la zona de Miranda do Douro.
Pirri: Decir que el asturiano es una lengua muerta desde hace siglos no es cierto. Otra cosa es el tratamiento que se ha dado a esa lengua. Dicho tratamiento se resume en: desprecio y arrinconamiento considerándola una lengua de aldeanos, dialecto del castellano, lengua de valles... y un montón de barbaridades, algunas dichas por eminentes estudiosos de la lengua llevados, en algunos casos no por argumentos objetivos, sino por discusiones personales. Esto llevó a una situación diglósica del asturiano frente al castellano. La diglosia consiste (como expliqué varias páginas atrás) en el uso de dos lenguas en diferentes situaciones, siendo una de ellas usada en casa y otra de uso más culto y general.
Los cracks están el campo y se dejan la piel. Los blufs están en la grada y nos quieren dejar sin equipo.
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Joder, lo de ser moderador es verdaderamente una putada. Tener que tragarme estos bodrios de discusiones de patio de colegio que abarcan unas 60 de las 80 páginas de este hilo y no poder meter a nadie en la lista de de ignorados NO SE PAGA CON DINERO.
Hacéoslo mirar, de verdad.
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"Aparte de ser el entrenador del Sporting soy socio del Sporting, soy hincha del Sporting y soy todo lo que haga falta del Sporting" Don Manolo Preciado
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Joder, lo de ser moderador es verdaderamente una putada. Tener que tragarme estos bodrios de discusiones de patio de colegio que abarcan unas 60 de las 80 páginas de este hilo y no poder meter a nadie en la lista de de ignorados NO SE PAGA CON DINERO.
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¿Parástivos a pensar que tolos "argumentos" que faen inviable la oficialidá pa dalgunos pasaron con otres llingues y n'otros llugares? Y onde se fexo nun hubo mayores problemes, unos con más falantes y habitantes afectaos y otros con menos. Y nun pasó na malo a naide. Ye bono mirar otros precedentes pa ver como se resolvió primero de falar y crease una opinión.
D'otra manera yo soi favorable como norma xeneral a los términos medios pa intermediar ente dos postures. Pero como esceción, ente otros, veo esti casu, y esplícome. El respetar la opinión de los que quieren la predominancia del español y la illegalidá (o allegalidá) del asturiano implica que me tengo que joder a cambiu de na. Por si nun m'espliqué bien, y a riesgu de que ciertos oraores me llamen victimista ensin razón, situémonos na sudáfrica del apartheid con dos postures estremaes, la favoratible a la itegración e igualdá de los negros y la favoratible a continuar la discriminación d'estos en favor de los blancos. Pongamos que nel debate sobre esti tema los negros si tienen que respetar la postura supremacista implicaría que aceuten la perpetuación d'esa discriminación. Salvando les distancies, eh, yera un exemplu estremau que anque nun ye comparable por munches razones si ye bastante claru nel sen de tener que respetar lo que sigue dexándo a una parte discriminá. Nun siempre ye posible los tonos grises.
PD: Zelig tienes tola razón y pido perdón polo que a mi me toca. Procuraré que nun se torne a repetir.
D'otra manera yo soi favorable como norma xeneral a los términos medios pa intermediar ente dos postures. Pero como esceción, ente otros, veo esti casu, y esplícome. El respetar la opinión de los que quieren la predominancia del español y la illegalidá (o allegalidá) del asturiano implica que me tengo que joder a cambiu de na. Por si nun m'espliqué bien, y a riesgu de que ciertos oraores me llamen victimista ensin razón, situémonos na sudáfrica del apartheid con dos postures estremaes, la favoratible a la itegración e igualdá de los negros y la favoratible a continuar la discriminación d'estos en favor de los blancos. Pongamos que nel debate sobre esti tema los negros si tienen que respetar la postura supremacista implicaría que aceuten la perpetuación d'esa discriminación. Salvando les distancies, eh, yera un exemplu estremau que anque nun ye comparable por munches razones si ye bastante claru nel sen de tener que respetar lo que sigue dexándo a una parte discriminá. Nun siempre ye posible los tonos grises.
PD: Zelig tienes tola razón y pido perdón polo que a mi me toca. Procuraré que nun se torne a repetir.
¡si tien arreglu, s'arreglará
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Dicho d'otra manera:
L'asturiano ta discriminau, por muncho que dalgunos repitan que non porque se me ta permitiendo escribir n'asturiano.
Hai votación, y unos votan non a la oficialidá. Lo que ye lo mesmo que perpetuar esa discriminación.
¿Ye moralmente illexítimo que los que voten sí nun respeten la opinión de los que tan a favor de discriminar a una parte, cuando llevan tola vida ensin ser respetaos como asturfalantes?
El respetu pa toos n'esti casu ye la oficialidá. Y ca parte podrá sentise respetá porque tien la posibilidá d'espresase oficialmente. Ye que tal paez que vais tener que falar y escribir como los partidarios de la oficialidá vos digamos y nun ye asina.
L'asturiano ta discriminau, por muncho que dalgunos repitan que non porque se me ta permitiendo escribir n'asturiano.
Hai votación, y unos votan non a la oficialidá. Lo que ye lo mesmo que perpetuar esa discriminación.
¿Ye moralmente illexítimo que los que voten sí nun respeten la opinión de los que tan a favor de discriminar a una parte, cuando llevan tola vida ensin ser respetaos como asturfalantes?
El respetu pa toos n'esti casu ye la oficialidá. Y ca parte podrá sentise respetá porque tien la posibilidá d'espresase oficialmente. Ye que tal paez que vais tener que falar y escribir como los partidarios de la oficialidá vos digamos y nun ye asina.
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Las palabras de zelig me han llegado y quiero que sepa que desde esta cuenta lo apoyamos y reconocemos su sufrimiento.
Un apunte sobre esto que igual resulta interesante, aunque mucha gente lo conocerá.
Sin detenernos en cómo surge el castellano y entre qué gentes, me paro en el dónde. Y lo hace en un solar que pertenece al reino de León. Entre gentes de un condado alejado del centro de poder de la corona y que cuando iban a la corte se reían de ellos por paletos (por si os suena de algo), absolutamente influenciado y mediatizado por el asturleonés, la forma de hablar de la corona y toda la nobleza allegada. Al final la pujanza en la reconquista (aparte de las divisiones del reino) llevarán a que sea Castilla el motor de la misma, con unas monarquías muy conscientes y preocupadas de que su idioma se imponga y sea estandarte de su expansión e identidad (Alfonso X y todos esos). Con esto quiero decir que el asturiano/asturleonés es un idioma que pervive en el solar de un hecho tan potente como el castellano y que por fuerza debe estar influenciado por él y sometido, como lo estuvo el castellano en su origen por el idioma de poder que era el asturleonés. Así que eso de que el asturiano es un castellano antiguo mal hablao, pues claro que no aunque tenga mucho que ver porque no puede ser de otra manera.
Un apunte sobre esto que igual resulta interesante, aunque mucha gente lo conocerá.
Sin detenernos en cómo surge el castellano y entre qué gentes, me paro en el dónde. Y lo hace en un solar que pertenece al reino de León. Entre gentes de un condado alejado del centro de poder de la corona y que cuando iban a la corte se reían de ellos por paletos (por si os suena de algo), absolutamente influenciado y mediatizado por el asturleonés, la forma de hablar de la corona y toda la nobleza allegada. Al final la pujanza en la reconquista (aparte de las divisiones del reino) llevarán a que sea Castilla el motor de la misma, con unas monarquías muy conscientes y preocupadas de que su idioma se imponga y sea estandarte de su expansión e identidad (Alfonso X y todos esos). Con esto quiero decir que el asturiano/asturleonés es un idioma que pervive en el solar de un hecho tan potente como el castellano y que por fuerza debe estar influenciado por él y sometido, como lo estuvo el castellano en su origen por el idioma de poder que era el asturleonés. Así que eso de que el asturiano es un castellano antiguo mal hablao, pues claro que no aunque tenga mucho que ver porque no puede ser de otra manera.
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[quote=JLopez85]
Pirri: Decir que el asturiano es una lengua muerta desde hace siglos no es cierto. Otra cosa es el tratamiento que se ha dado a esa lengua. Dicho tratamiento se resume en: desprecio y arrinconamiento considerándola una lengua de aldeanos, dialecto del castellano, lengua de valles... y un montón de barbaridades, algunas dichas por eminentes estudiosos de la lengua llevados, en algunos casos no por argumentos objetivos, sino por discusiones personales. Esto llevó a una situación diglósica del asturiano frente al castellano. La diglosia consiste (como expliqué varias páginas atrás) en el uso de dos lenguas en diferentes situaciones, siendo una de ellas usada en casa y otra de uso más culto y general.[/QUOTE]
Claro que hubo una situación diglósica. Como casi siempre que han convivido dos lenguas y una acaba imponiéndose, algo que en Asturias se produjo hace varios siglos.
Pirri: Decir que el asturiano es una lengua muerta desde hace siglos no es cierto. Otra cosa es el tratamiento que se ha dado a esa lengua. Dicho tratamiento se resume en: desprecio y arrinconamiento considerándola una lengua de aldeanos, dialecto del castellano, lengua de valles... y un montón de barbaridades, algunas dichas por eminentes estudiosos de la lengua llevados, en algunos casos no por argumentos objetivos, sino por discusiones personales. Esto llevó a una situación diglósica del asturiano frente al castellano. La diglosia consiste (como expliqué varias páginas atrás) en el uso de dos lenguas en diferentes situaciones, siendo una de ellas usada en casa y otra de uso más culto y general.[/QUOTE]
Claro que hubo una situación diglósica. Como casi siempre que han convivido dos lenguas y una acaba imponiéndose, algo que en Asturias se produjo hace varios siglos.
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Entonces no digas que es una lengua muerta, sino que es una lengua condenada mientras siga en estas condiciones.
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[quote=Arrodinaeco]Pa´l portavoz escontra la oficialidá del portalón que te castiguen na escuela por falar asturiano ye victimismu. Vamos que me autocastigué o que me inventé'l castigu pa poder llorar...
A ver si visitais más el diccionariu porque nun sabeis lo que ye victimismu. Ni imponer ya de pasu.[/QUOTE]
Yo no me doy por aludido porque no soy portavoz de nadie, pero ¿se podría saber en qué consistió ese castigo que tanto te marcó como para que lo recuerdes 20 años más tarde?
A ver si visitais más el diccionariu porque nun sabeis lo que ye victimismu. Ni imponer ya de pasu.[/QUOTE]
Yo no me doy por aludido porque no soy portavoz de nadie, pero ¿se podría saber en qué consistió ese castigo que tanto te marcó como para que lo recuerdes 20 años más tarde?
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
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[quote=Arrodinaeco]Cuando yo diba a escuela (años 80 y 90)más de la mitá de la población asturiana nun falaba castellán. Casi naide si quitamos Uvieu.[/QUOTE]
Hostia menuda película y tan panchu oiga...
Vamos a ver, entonces, según tú, la imposición del castellano en Asturias fue a partir de los años 80-90? Pero precisamente en esa época es cuando se empezó a enseñar en las escuelas...
Otro dato (no opinión). En esa época de la que hablas, Asturias era la región de España donde más periódicos se leían por cada x número de habitantes (no lo recuerdo bien, igual era por cada 1.000 ó 10.000 habitantes). Entonces resultaba que los asturianos se gastaban a diario dinero en comprar un periódico, el que fuese, para leerlo en una lengua que no era la suya. O sea, que estaban siendo discriminados y encima pagaban por ello...
Es un disparate total.
Hostia menuda película y tan panchu oiga...
Vamos a ver, entonces, según tú, la imposición del castellano en Asturias fue a partir de los años 80-90? Pero precisamente en esa época es cuando se empezó a enseñar en las escuelas...
Otro dato (no opinión). En esa época de la que hablas, Asturias era la región de España donde más periódicos se leían por cada x número de habitantes (no lo recuerdo bien, igual era por cada 1.000 ó 10.000 habitantes). Entonces resultaba que los asturianos se gastaban a diario dinero en comprar un periódico, el que fuese, para leerlo en una lengua que no era la suya. O sea, que estaban siendo discriminados y encima pagaban por ello...
Es un disparate total.
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
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[quote=Lamentable nivel]Hostia menuda película y tan panchu oiga...
Vamos a ver, entonces, según tú, la imposición del castellano en Asturias fue a partir de los años 80-90? Pero precisamente en esa época es cuando se empezó a enseñar en las escuelas...
Otro dato (no opinión). En esa época de la que hablas, Asturias era la región de España donde más periódicos se leían por cada x número de habitantes (no lo recuerdo bien, igual era por cada 1.000 ó 10.000 habitantes). Entonces resultaba que los asturianos se gastaban a diario dinero en comprar un periódico, el que fuese, para leerlo en una lengua que no era la suya. O sea, que estaban siendo discriminados y encima pagaban por ello...
Es un disparate total.[/QUOTE]
La era de la postverdad.
La mitad de la población calzaba madreñes y cuando salía del trabajo tenía que ir a cuchar. Yo mismo recuerdo haber llevado a la escuela, por supuesto con la boina bien calada, una fesoria para jugar en el recreo y un bocadillo de morciella y fariñón hecho con pan de boroña.
Luego vinieron esos foriatos de más allá del Pajares y nos impusieron por la fuerza sus costumbres finolis y burguesas.
Vamos a ver, entonces, según tú, la imposición del castellano en Asturias fue a partir de los años 80-90? Pero precisamente en esa época es cuando se empezó a enseñar en las escuelas...
Otro dato (no opinión). En esa época de la que hablas, Asturias era la región de España donde más periódicos se leían por cada x número de habitantes (no lo recuerdo bien, igual era por cada 1.000 ó 10.000 habitantes). Entonces resultaba que los asturianos se gastaban a diario dinero en comprar un periódico, el que fuese, para leerlo en una lengua que no era la suya. O sea, que estaban siendo discriminados y encima pagaban por ello...
Es un disparate total.[/QUOTE]
La era de la postverdad.
La mitad de la población calzaba madreñes y cuando salía del trabajo tenía que ir a cuchar. Yo mismo recuerdo haber llevado a la escuela, por supuesto con la boina bien calada, una fesoria para jugar en el recreo y un bocadillo de morciella y fariñón hecho con pan de boroña.
Luego vinieron esos foriatos de más allá del Pajares y nos impusieron por la fuerza sus costumbres finolis y burguesas.
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El 52,86% en la encuesta a favor nos da para declarar la oficialida independiente?