Djukic vete ya!!!

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kikejulia
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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por kikejulia » 30 Dic 2019, 12:21

joackim nilsson escribió:
30 Dic 2019, 11:20
Si digo Molinero, puedo seguir por Medina, que no cree ni él que juega en el Sporting. Y si empezamos así a ver si alguien se da cuenta de una puta vez que el Sporting tiene un problemón en las bandas.
Está claro que no vas a conseguir ni que Molinero se convierta en un fino estilista, ni que Unai parezca el nuevo Alves... Pero dentro de las limitaciones de calidad que tiene la plantilla, el tema está en encontrar el sistema para minimizar las carencias y potenciar las virtudes... Yo estoy de acuerdo en que ni individualmente ni colectivamente, este equipo ha rendido como se esperaba, aún siendo consciente de las limitaciones que tiene. No creo que el esperpento frente al Extremadura, por poner un ejemplo, sea indicativo del nivel futbolístico que podemos dar.

Para mí, por encima de que tenemos falta de calidad en los laterales y en las bandas, el mayor problema que hemos tenido es de juego de conjunto. en el 90% de los casos me ha parecido que en vez de ser un equipo, éramos una banda. Y eso es lo primero a corregir.

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val+1fiutontoquedeloviedo
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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 30 Dic 2019, 12:27

Lo primero a corregir es la via de agua atrás. Y no es fácil sin descompensar todo lo demás.

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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por Avatar » 30 Dic 2019, 12:29

joackim nilsson escribió:
30 Dic 2019, 12:12
Avatar escribió:
30 Dic 2019, 11:48


Isma López (le quieren dar la baja en Tenerife) Àlex Menéndez (ni sabemos dónde anda) y Lora (
Mariño) eran los laterales del último ascenso. Podemos traer a los 3. Éxito.
Y los tres rindieron de puta madre.
Pues eso es de lo que se trata. De hacer que jugadores en muchos casos limitados den un buen rendimiento. Buscar conseguir que tus virtudes destaquen y que los defectos no se noten en exceso.

Zanzón
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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por Zanzón » 30 Dic 2019, 12:30

Pues a mí Unai me parece un lateral normal de 2ª. Si el equipo le acompaña, tampoco desentonará. Molinero es un lateral de los que ya no tienen cabida en el fúrgol salvo pa situaciones puntuales. Damián de desconcertante nada, es un jugador con unas cualidades y defectos muy marcados. Con bastante técnica y con poco físico. Los centrales, al menos Babin y Valiente son de los mejor de la categoría. Es verdad que hay muy poco en tres cuartos, apenas Aitor. Y Djurdjevic es un delantero decente para 2ª sin más. Pasaría de decente a bueno si el equipo le acompañara. Y además hay poco gol en general en el equipo.

Dicho esto que es lo de siempre, aquí el tema está en el mediocampo. Todos partimos de un apriorismo incuestionable. Pedro, Nacho y Manu son jugadores a marcar diferencias en la categoría. Bueno, y si no es verdad? Lo digo porque aquí nunca nos equivocamos, todos aceptamos esa realidad y puede que la situación se esté poniendo tozuda pero aquí sigamos todos con lo de siempre. Como tantas y tantas veces pasa con jugadores, y más en esa posición, que salen de Mareo. Que van a ser la de dios, se espera por ellos, se espera, se espera... y al final, lo de siempre. Porque ves un partido y no te da la sensación de que el equipo tenga todas las carencias del párrafo de arriba pero domine los partidos. Más bien, al contrario, además de todas esas carencias, le dominan el mediocampo. Si mantenemos cierta dignidad de puntos desde hace dos temporadas es por el centro de la defensa y el portero que tienen aguantados auténticos asedios mostrándose seguros y concentrados durante 90 mins. Vamos que ya sé que va a ser imposible porque aquí ni dios se baja nunca de la burra pero igual resulta que los que son tan buenos porque lo decimos nosotros y punto resulta que no. Que más bien son lo de siempre, el estilo de jugador que esa cantera lleva sacando en esa posición desde hace dos décadas. Es decir: la nada.

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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por joackim nilsson » 30 Dic 2019, 12:35

Avatar escribió:
30 Dic 2019, 12:29
joackim nilsson escribió:
30 Dic 2019, 12:12


Y los tres rindieron de puta madre.
Pues eso es de lo que se trata. De hacer que jugadores en muchos casos limitados den un buen rendimiento. Buscar conseguir que tus virtudes destaquen y que los defectos no se noten en exceso.
Joder, yo no los considero limitados. Los 3 jugaron en Primera a buen nivel.
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EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por PHNeutro » 30 Dic 2019, 12:46

Yo creo que Manu es un caso distinto a Nacho y Pedro y que si ha mostrado que está para marcar diferencias, los otros dos aún tienen todo por demostrar para elevarlos a ese estatus.

Otra cosa con Manu es el encaje en el esquema, ya parece que ha quedado claro que no es un constructor de juego como vendía en el inicio JA sino un jugador de tres cuartos. El tema es que si se pretende acompañar a Djurdjevic con otro tipo de futbolista, por ejemplo Aitor que es el jugador con más gol de la plantilla y al que conviene acercar lo mas posible al area, el encaje de Manu como mediapunta no está tan claro. Con el 352 le vi solapado en la mayor parte de los partidos, y pese a que de hacerlo seguro que la mayoría del sportinguismo monta en colera, no veo ninguna locura proponer a Manu en banda en una especie de 442 viendo la carencia de futbolistas que tenemos en ese puesto y el tipo de futbolista que es. Claro que para eso la profundidad debería darla el lateral y ya ahi tenemos otro problema...

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nel
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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por nel » 30 Dic 2019, 13:43

Lo primero que tien que facer Djukic ye convencer a munchos de la plantilla si no a toos, que pidan la pelota, que se atrevan a facer coses, que nun se escondan, como pasaba fasta agora.
A partir de ehí, y según vayan saliendo les coses (porque nun son tan paquetes como muncha xente puede pensar), van coyer confianza y se propondrá un fúbol más sosteníu tanto en defensa,como nes recuperaciones, como llegades en ataque.

Cuando Mariño vaya a sacar de puerta, que naide corra pa arriba mirando pal suelu, que pidan la pelota, que tengan claro lo que se quier facer y atreviéndose, de xuru que van salir les coses.

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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por Avatar » 30 Dic 2019, 14:16

joackim nilsson escribió:
30 Dic 2019, 12:35
Avatar escribió:
30 Dic 2019, 12:29

Pues eso es de lo que se trata. De hacer que jugadores en muchos casos limitados den un buen rendimiento. Buscar conseguir que tus virtudes destaquen y que los defectos no se noten en exceso.
Joder, yo no los considero limitados. Los 3 jugaron en Primera a buen nivel.
Bueno y yo tampoco, pero el caso prototípico de lo que quiero explicar es Isma López un tío que nunca jugó de lateral, pero que su entrenador le vio algo de lo que podía sacar provecho y se hace dos años a un nivel impresionante jugando de lateral.
Luego de eso, se va de aquí y ya nunca más vuelve a mostrar ese nivel. Pues eso es lo que necesitamos de un entrenador y eso es lo que significa mejorar como equipo.
Había un entrenador hace unos años por aquí que era especialista en eso, jugadores que nunca dieron lo que tenían o lo que supuestamente tenían, que los pillaba y los ponía a volar.

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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por CreA » 30 Dic 2019, 14:23

nel escribió:
30 Dic 2019, 13:43
Lo primero que tien que facer Djukic ye convencer a munchos de la plantilla si no a toos, que pidan la pelota, que se atrevan a facer coses, que nun se escondan, como pasaba fasta agora.
A partir de ehí, y según vayan saliendo les coses (porque nun son tan paquetes como muncha xente puede pensar), van coyer confianza y se propondrá un fúbol más sosteníu tanto en defensa,como nes recuperaciones, como llegades en ataque.

Cuando Mariño vaya a sacar de puerta, que naide corra pa arriba mirando pal suelu, que pidan la pelota, que tengan claro lo que se quier facer y atreviéndose, de xuru que van salir les coses.
Eso ye unos de los problemas gordos a resolver, hasta ahora daba puta pena ver como cuando teníamos la pelota, ningún compañero se ofrecía, ni se movían al espacio ni nada, todos con su par, y asi es imposible.

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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por R80 » 30 Dic 2019, 15:56

Pues somos el 4º equipo menos goleado y sin embargo el 5º que menos goles marca,para mí que el problema esta en fase ofensiva no en la defensiva

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kikejulia
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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por kikejulia » 30 Dic 2019, 16:51

R80 escribió:
30 Dic 2019, 15:56
Pues somos el 4º equipo menos goleado y sin embargo el 5º que menos goles marca,para mí que el problema esta en fase ofensiva no en la defensiva
Es evidente. Y bajo mi punto de vista el problema no es que metamos pocos goles. Esa es la consecuencia. El problema es que no generamos peligro, llegamos poco al área, tenemos pocas oportunidades, exigimos poco al portero rival. En muchos partidos la estrategia ha sido balón al espacio para Djuka, o pelotazo a P.P. para que la baje... pero se echa de menos algo más de elaboración, y sobre todo, de llegar a las inmediaciones del área o incluso de pisar el área con más gente. Y eso es algo que yo creo que se puede entrenar perfectamente.

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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por BONZO » 30 Dic 2019, 17:05

kikejulia escribió:
30 Dic 2019, 16:51
R80 escribió:
30 Dic 2019, 15:56
Pues somos el 4º equipo menos goleado y sin embargo el 5º que menos goles marca,para mí que el problema esta en fase ofensiva no en la defensiva
Es evidente. Y bajo mi punto de vista el problema no es que metamos pocos goles. Esa es la consecuencia. El problema es que no generamos peligro, llegamos poco al área, tenemos pocas oportunidades, exigimos poco al portero rival. En muchos partidos la estrategia ha sido balón al espacio para Djuka, o pelotazo a P.P. para que la baje... pero se echa de menos algo más de elaboración, y sobre todo, de llegar a las inmediaciones del área o incluso de pisar el área con más gente. Y eso es algo que yo creo que se puede entrenar perfectamente.

Exacto,no nos falta gol,lo que nos falta es generar ocasiones de gol.Llegamos a un punto en el que tener dos ocasiones de gol ya es suficiente para decir que el problema es que no marcamos.

favallis
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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por favallis » 30 Dic 2019, 17:40

val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
30 Dic 2019, 12:27
Lo primero a corregir es la via de agua atrás. Y no es fácil sin descompensar todo lo demás.
Mantener los números defensivos
Si por algo destacó el Sporting de José Alberto es por su rendimiento defensivo. El técnico ovetense dejó al equipo entre los mejores de la categoría en cuanto a goles encajados, con 21 en otros tantos partidos. Solamente el Cádiz, el Huesca y el Málaga mejoran sus números. En la temporada en que logró el ascenso con Manuel Preciado como entrenador, la 2007-2008, los rojiblancos llegaron a estas alturas con ese mismo registro.

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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por favallis » 30 Dic 2019, 17:42

Zanzón escribió:
30 Dic 2019, 12:30
Pues a mí Unai me parece un lateral normal de 2ª. Si el equipo le acompaña, tampoco desentonará. Molinero es un lateral de los que ya no tienen cabida en el fúrgol salvo pa situaciones puntuales. Damián de desconcertante nada, es un jugador con unas cualidades y defectos muy marcados. Con bastante técnica y con poco físico. Los centrales, al menos Babin y Valiente son de los mejor de la categoría. Es verdad que hay muy poco en tres cuartos, apenas Aitor. Y Djurdjevic es un delantero decente para 2ª sin más. Pasaría de decente a bueno si el equipo le acompañara. Y además hay poco gol en general en el equipo.

Dicho esto que es lo de siempre, aquí el tema está en el mediocampo. Todos partimos de un apriorismo incuestionable. Pedro, Nacho y Manu son jugadores a marcar diferencias en la categoría. Bueno, y si no es verdad? Lo digo porque aquí nunca nos equivocamos, todos aceptamos esa realidad y puede que la situación se esté poniendo tozuda pero aquí sigamos todos con lo de siempre. Como tantas y tantas veces pasa con jugadores, y más en esa posición, que salen de Mareo. Que van a ser la de dios, se espera por ellos, se espera, se espera... y al final, lo de siempre. Porque ves un partido y no te da la sensación de que el equipo tenga todas las carencias del párrafo de arriba pero domine los partidos. Más bien, al contrario, además de todas esas carencias, le dominan el mediocampo. Si mantenemos cierta dignidad de puntos desde hace dos temporadas es por el centro de la defensa y el portero que tienen aguantados auténticos asedios mostrándose seguros y concentrados durante 90 mins. Vamos que ya sé que va a ser imposible porque aquí ni dios se baja nunca de la burra pero igual resulta que los que son tan buenos porque lo decimos nosotros y punto resulta que no. Que más bien son lo de siempre, el estilo de jugador que esa cantera lleva sacando en esa posición desde hace dos décadas. Es decir: la nada.
Mantener los números defensivos
Si por algo destacó el Sporting de José Alberto es por su rendimiento defensivo. El técnico ovetense dejó al equipo entre los mejores de la categoría en cuanto a goles encajados, con 21 en otros tantos partidos. Solamente el Cádiz, el Huesca y el Málaga mejoran sus números. En la temporada en que logró el ascenso con Manuel Preciado como entrenador, la 2007-2008, los rojiblancos llegaron a estas alturas con ese mismo registro.

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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por Oliete » 30 Dic 2019, 19:37

El tema ofensivo y defensivo es complejo, como dicen por arriba no podemos hablar de que el equipo sea malo en defensa cuando es el quinto menos goleado, pero claro habrá que ver si es por acumulación o por calidad, si el equipo no genera será también porque el entrenador no ha conseguido que el equipo sea un acordeón sin diferencia entre líneas y que pueda defender muy arriba tras pérdida, o no ha conseguido entrenar esa presión para recuperar rápido, no creo que sea negro o blanco todo.

Respecto a los medios pues a lo mejor no son tan buenos como creemos pero tampoco creo que andar pegando bandazos y cambiando de sistema continuamente sea lo adecuado porque el jugador pierde totalmente la confianza con este entra-sale, yo he visto jugar bastante bien a Méndez en varios partidos y a Pedro pero con 21 años no pretendas que sean un reloj siendo un 8 en todos los partidos, supongo que esto se dé por supuesto cuando quieres crear algo, el que debería ser un 8 cobrando 1 Kilo es Javi Fuego y ha estado mal, muy mal hasta la fecha ¿Se quiere crear un medio campo de futuro? esa es la pregunta que tendrán que hacerse.

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Oliete
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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por Oliete » 30 Dic 2019, 19:42

kikejulia escribió:
30 Dic 2019, 16:51
R80 escribió:
30 Dic 2019, 15:56
Pues somos el 4º equipo menos goleado y sin embargo el 5º que menos goles marca,para mí que el problema esta en fase ofensiva no en la defensiva
Es evidente. Y bajo mi punto de vista el problema no es que metamos pocos goles. Esa es la consecuencia. El problema es que no generamos peligro, llegamos poco al área, tenemos pocas oportunidades, exigimos poco al portero rival. En muchos partidos la estrategia ha sido balón al espacio para Djuka, o pelotazo a P.P. para que la baje... pero se echa de menos algo más de elaboración, y sobre todo, de llegar a las inmediaciones del área o incluso de pisar el área con más gente. Y eso es algo que yo creo que se puede entrenar perfectamente.
Es que la clave está en el equilibrio defensa-ataque, si te meten pocos goles pero no llegas ni generas a lo mejor es porque no tienes la suficiente calidad para irte arriba y descolgar gente defendiendo con menos jugadores atrás o sin tanta ayuda que te permita tener gente por delante del balón tras recuperación.

A mí me parece que el equipo ha tenido problemas a la hora de atacar iniciando juego desde atrás, ha tenido problemas a la hora de atacar con juego directo y ha tenido problemas a la hora de presionar tras pérdida e ir a buscar al contrario, no hemos sido un equipo vamos.....

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Jorge
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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por Jorge » 30 Dic 2019, 20:49

El Sporting tiene el problema en ataque de que no genera, pero como decís, todo hay que analizarlo.

Yo lo dije tras uno de estos últimos partidos que ganamos, en el quela gente se quejaba que, pese a que había marcado, Djurdjevic se había pasado el partido en fuera de juego y cargaban contra él.

Aquí lo que da la clave de todo es el cómo y el donde. No es que a Uros le piten fuera de juego cuando Manu le da un pase entre líneas en las inmediaciones del área, lo cual sería culpa del Serbio por no posicionarse bien. No es así. Tengo miedo que más del 80% de los fuera de juego de Uros estén más cercanos a la divisoria de campos que al área rival. Y ese mismo porcentaje a que el pasador fue Babin.

Así que, ¿qué más da quien juegue en medio si luego tu sales a jugar a que a esos medios les pase el balón por encima porque lo que buscas es que tu delantero tenga espacio por delante para ganar en velocidad a los centrales contrarios con pases desde tu defensa? Porque de esta forma podemos resumir el juego del Sporting de los últimos tiempos con JA, con las variables de balón a Pablo para que lo peine esta temporada o balón a Alegría para que lo baje de la temporada pasada.

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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 30 Dic 2019, 21:12

favallis escribió:
30 Dic 2019, 17:40
val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
30 Dic 2019, 12:27
Lo primero a corregir es la via de agua atrás. Y no es fácil sin descompensar todo lo demás.
Mantener los números defensivos
Si por algo destacó el Sporting de José Alberto es por su rendimiento defensivo. El técnico ovetense dejó al equipo entre los mejores de la categoría en cuanto a goles encajados, con 21 en otros tantos partidos. Solamente el Cádiz, el Huesca y el Málaga mejoran sus números. En la temporada en que logró el ascenso con Manuel Preciado como entrenador, la 2007-2008, los rojiblancos llegaron a estas alturas con ese mismo registro.
Correcto. Ahora, si se me permite, ya vimos todos cómo y a costa de qué.

Gijonesº
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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por Gijonesº » 30 Dic 2019, 23:10

joackim nilsson escribió:
30 Dic 2019, 12:35
Avatar escribió:
30 Dic 2019, 12:29

Pues eso es de lo que se trata. De hacer que jugadores en muchos casos limitados den un buen rendimiento. Buscar conseguir que tus virtudes destaquen y que los defectos no se noten en exceso.
Joder, yo no los considero limitados. Los 3 jugaron en Primera a buen nivel.
El único que puede tener un debate sobre si es un jugador con el mínimo para jugar en primera fue lora y mientras estuvo al 200% fisicamente. En cuanto desaparecio el físico el futbolista se fue al garete, pero tuvo sus 3 o 4 años a buen nivel en primera.

Isma lopez es un drama de futbolista en cualquier posición que no sea lateral. Venía como centrocampista de banda y ahí era un desastre. De lateral consiguió explotar sus virtudes al 200%, pero ridió un año en primera en unas circunstancias excepcionales, apretando todo el mundo un huevo contra otro y con un equipo que jugaba muy junto y que ayudaba mucho a los defensas. Es un futbolista cuyo nivel está lejisimo de ser el de un primera división.

Alex menendez su nivel real es de segunda división, parte baja. Vamos por donde anda moviendose últimamente y todavía es joven. Tiene eso si muy buen golpeo de balón.

Gijonesº
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Re: Djukic vete ya!!!

Mensaje por Gijonesº » 30 Dic 2019, 23:13

Este equipo con JA tenía dos problemas gordos, generaba poco y tenía una falta de gol muy importante.

Lo primero creo que se puede mejorar pq hay futbolista para jugar bastante mejor de lo que se juega. Lo segundo ya es más jodido, a este equipo le falta desborde y le falta mucho gol. Djukic tiene que tener como premisa generar 7-8 ocasiones de gol por partido para poder ganarlo, eso es un lastre muy grande para cualquier equipo. Sin tener en cuenta los delanteros, el centro del campo no tiene gol, salvo aitor, el resto no son gente que pueda hacer más de un par de goles al año.

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