Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

[Sportman81]

Lo que me queda claro, leyendo todo lo que he leido todos estas dias sobre el conflicto y ahora quizas mas viendo la optica interna que apuntais, sobre las raices profundas de la historia, es que aunque Europa, que para mi perdio la oportunidad de haber construido su propia agenda de seguridad, tratando de acercarse a Rusia y no seguir los dictados de EE.UU. no habria puesto fin a todos los conflictos regionales que rodean a Rusia precisamente por todos los lazos culturales e historicos que tejen toda esa zona, y que los distintos nacionalismos se han construido tratando de cortar todos esos lazos, esta claro que no es un tema de simple geopolitica o de influencia economica, y quiza por eso tambien es dificil desactivar cualquier escalada militar y que la "excusa" de la seguridad rusa esta legitimada por la politica de expansion de la Otan, pero de haber hecho las cosas de otra forma en los ultimos 30 años, no habria evitado el desastre para la zona que se barrunta

[RIP]

Escuchaba en un podcast la necesidad de Putin, de Rusia, de controlar todo lo que ocurre en los países fronterizos. De la necesidad de gobiernos que den estabilidad renunciando con ello a libertad política y que por supuesto estén en sintonía a las políticas rusas. Y en Ucrania obviamente esto no está ocurriendo, la gente vota y en cierta medida protesta y que en una Ukrania prooccidental las cosas fueran bien no sería bueno para Putin. Os dejo el link del podcast que lo explican mejor que yo. Dura apenas 20'.

https://open.spotify.com/episode/31UbiW ... =copy-link

[Sportman81]

Escuchaba en un podcast la necesidad de Putin, de Rusia, de controlar todo lo que ocurre en los países fronterizos. De la necesidad de gobiernos que den estabilidad renunciando con ello a libertad política y que por supuesto estén en sintonía a las políticas rusas. Y en Ucrania obviamente esto no está ocurriendo, la gente vota y en cierta medida protesta y que en una Ukrania prooccidental las cosas fueran bien no sería bueno para Putin. Os dejo el link del podcast que lo explican mejor que yo. Dura apenas 20'.

https://open.spotify.com/episode/31UbiW ... =copy-link

Gracias por el podcast, voy a ponerme con el, pero claro que tendria logica que una Ucrania proccidental seria mala para Putin, si la gente en Rusia empieza a ver que el autoritarismo de Putin se le puede combatir, o que con otras politicas se puede vivir un poco mejor, aunque los rusos tienen una mentalidad bastante particular

[raska]

Yo tiro órdago: no va a haber guerra.

[chipi]

Joer, según te leía me iba sonando el texto

Tambores de guerra se oyen por el Este

https://rebelion.org/ucrania-en-la-cuer ... ela%20rusa.

Tino es muy amigo, compañero de profesión, y la herramienta más adecuada para explicar cualquier cosa sobre el este de Europa,conflictos en los Balcanes,Kurdos y cualquier minoría cristiana.
Si vives en Madrid da una charla sobre esto junto con Heriberto Cairo, especialista en Geopolíticas y una profesora universitaria de la UCAM cuyo nombre ahora no recuerdo, el próximo día 16...

[Cantinflas]

Los “sentimientos” nunca son las causas para generar un conflicto,, son las excusas en todo caso.

[chipi]

Los “sentimientos” nunca son las causas para generar un conflicto,, son las excusas en todo caso.

Muy de acuerdo.Pero a casi todo conflicto le prende la mecha una excusa...

[Cantinflas]

Sí, en este caso la excusa principal es la población rusófona en Ucrania, muy parecida a la que tuvieron los alemanes con los sudetes, por ejemplo.

«Los Sudetes no se sienten parte de Checoslovaquia, merecen no solo un referéndum y poder votar, merecen su independencia»
Adolf Hitler.

Luego ya sabemos todos lo que pasó, no hubo referéndum pero si un acuerdo con "Europa" para que se lo quedaran, luego ya con lo de Polonia ya se les acabó la paciencia a los "europeos". Por cierto, por qué siempre la historia se olvida de que Polonia fue invadida por los nazis y también por los rusos.

También, la "historia", parece olvidarse de lo que hizo Stalin con los ucranianos, igual se podría entender mejor la actitud "nazi" con los rusos de los ucranianos no rusófonos.

[chipi]

Gran parte de lo que explicaba ayer tiene que ver con la política estalinista en la parte de Galitzia.Su resquemor con los kulaks o campesinos propietarios,tornaron a estos en anticomunista y les acercaron a Polonia y por ende, a Occidente.Los millones de muertos durante su dictadura tampoco ayudaron....
Europa Occidental no ha cambiado demasiado desde entonces.Política de apaciguamiento.....

[Profesor Albajara]

Ya le compramos mas gas a USA que a Argelia , y mientras ellos con guiños a Marruecos . Se escucha que Invirtieron mucho en fracking . Tienen mucho gas caro que colocar . Habra multiples causas y matices locales , pero que los yankees siempre van por lo suyo es de lo que mas me convence aqui .

[Cantinflas]

Ya le compramos mas gas a USA que a Argelia , y mientras ellos con guiños a Marruecos . Se escucha que Invirtieron mucho en fracking . Tienen mucho gas caro que colocar . Habra multiples causas y matices locales , pero que los yankees siempre van por lo suyo es de lo que mas me convence aqui .

¿Por qué los gringos necesitan lo de Ucrania para vender más gas? Si pudieran vender su gas a Occidente no necesitan estas cosas. No resuelve el problema que siguen teniendo, los costes de transporte que suponen los casi 8.000 kilometros de distancia. Si quieren mercado para su gas ahí siguen teniendo su mercado natural, América Latina.

Yo lo veo más bien como una reedición de la crisis de los misiles en Cuba. A nadie le gusta tener al "enemigo" en las puertas de su casa.

[chipi]

Ya le compramos mas gas a USA que a Argelia , y mientras ellos con guiños a Marruecos . Se escucha que Invirtieron mucho en fracking . Tienen mucho gas caro que colocar . Habra multiples causas y matices locales , pero que los yankees siempre van por lo suyo es de lo que mas me convence aqui .

No me cuadra lo que dices con las reservas que ha declarado este año Estados Unidos de gas.Le han vendido tanto a los chinos que sus recomendaciones no han sido exportar más a Europa, sino retroalimentarlo con el procedente de Catar,Australia y Noruega...

[Sportman81]

Parece que Ucrania se "pensaria" meterse en la Otan, y Bielorussia habla de retirar sus tropas en las fronteras, me hace gracia que todo los actores implicados digan buenas palabras, pero la realidad es que nadie recula, Ucrania sigue acumulando y recibiendo material belico, esperemos que la diplomacia funcione

[carrio]

Gran parte de lo que explicaba ayer tiene que ver con la política estalinista en la parte de Galitzia.Su resquemor con los kulaks o campesinos propietarios,tornaron a estos en anticomunista y les acercaron a Polonia y por ende, a Occidente.Los millones de muertos durante su dictadura tampoco ayudaron....
Europa Occidental no ha cambiado demasiado desde entonces.Política de apaciguamiento.....

capital lviv/lvov/lwow/leopolis

nun ye firenze, pero a mi molone la ciuda un guevu

[Cantinflas]

Parece que Ucrania se "pensaria" meterse en la Otan, y Bielorussia habla de retirar sus tropas en las fronteras, me hace gracia que todo los actores implicados digan buenas palabras, pero la realidad es que nadie recula, Ucrania sigue acumulando y recibiendo material belico, esperemos que la diplomacia funcione

Anda, como lo de los misiles de Cuba, tú se los quitas a Fidel y luego yo los quito de Turquia.

[carrio]

La Duma rusa pedirá reconocer la independencia de las provincias ucranianas de Donetsk y Lugansk

[Profesor Albajara]

Dejamos Soria y nos vamos a Kiev . Nada de guerra por ahora ?? . Deben estar los yankees que los lleva Dios .

[carrio]

los yankees con vendete el su gas al casi doble de lo q pagaba europa pol rusu...

[carrio]

Rusia anuncia que algunas unidades militares regresan a sus cuarteles.

[chipi]

Rusia anuncia que algunas unidades militares regresan a sus cuarteles.

Con lo cual mañana ataca....