¡¡¡¡¡Orlegi vete ya!!!!!

[DonRafelSastre]

Joder, esto es un bucle que no va a ningún lado. Preguntas el motivo de tanta desconfianza, te decimos que de la falta de información y no te vale... No sé.....

Que no hay falta de información, que no la hay. Que lo que queréis es estar informados de cosas que no nos incumben de momento. Vuelvo a poner de ejemplo al señor que le preguntó a Irarragorri que por qué no se televisaban las juntas de accionistas. Y exagerándolo es como el que vota por un gobierno en una urna y pretende que cada ley que se debata en el congreso tenga que tener él voz y voto que para eso es un ciudadano que va a pagar con sus impuestos nosequé. El mundo no funciona así. Lo cual bo quiere decir que me guste pero es lo que es.

[val+1fiutontoquedeloviedo]

Joder, esto es un bucle que no va a ningún lado. Preguntas el motivo de tanta desconfianza, te decimos que de la falta de información y no te vale... No sé.....

Que no hay falta de información, que no la hay. Que lo que queréis es estar informados de cosas que no nos incumben de momento. Vuelvo a poner de ejemplo al señor que le preguntó a Irarragorri que por qué no se televisaban las juntas de accionistas. Y exagerándolo es como el que vota por un gobierno en una urna y pretende que cada ley que se debata en el congreso tenga que tener él voz y voto que para eso es un ciudadano que va a pagar con sus impuestos nosequé. El mundo no funciona así. Lo cual bo quiere decir que me guste pero es lo que es.

O sea, que no nos incumbe que se pretenda tirar el Molinon. Pues nada....

[DonRafelSastre]

Que no hay falta de información, que no la hay. Que lo que queréis es estar informados de cosas que no nos incumben de momento. Vuelvo a poner de ejemplo al señor que le preguntó a Irarragorri que por qué no se televisaban las juntas de accionistas. Y exagerándolo es como el que vota por un gobierno en una urna y pretende que cada ley que se debata en el congreso tenga que tener él voz y voto que para eso es un ciudadano que va a pagar con sus impuestos nosequé. El mundo no funciona así. Lo cual bo quiere decir que me guste pero es lo que es.

O sea, que no nos incumbe que se pretenda tirar el Molinon. Pues nada....

Respuesta corta no, respuesta larga no con un pero: pero te incumba o no, van a hacer lo que quieran.

[Sportman81]

Esto no se puede llamar ni proyecto, ahora mismo con lo que hay encima de la mesa, pero somos subnormalinos que no fueron a la escuela, o la universidad, no estamos en México y el "licenciado" Irragorri, igual tiene muchos licenciados sentados enfrente en la Junta de Accionistas, por preguntar lo más básico que es la financiación, ya molestamos y somos trogloditas, mejor no dar explicaciones

[DonRafelSastre]

La cuestión es que igual si lo pregunta un cualquiera como tu o como yo no nos vaya a contestar porque no somos interlocutores. Si lo pregunta la alcaldesa o el concejal equis, posiblemente si y lo haga. Preguntarlo no es que El Comercio saque unas declaraciones de Tuero hablando con un periodista y mostrando su preocupación o que pongan un micrófono a la salida del campo el domingo. Las cosas son más intricadas de lo que nos parecen a veces.

[Sportman81]

La cuestión es que igual si lo pregunta un cualquiera como tu o como yo no nos vaya a contestar porque no somos interlocutores. Si lo pregunta la alcaldesa o el concejal equis, posiblemente si y lo haga. Preguntarlo no es que El Comercio saque unas declaraciones de Tuero hablando con un periodista y mostrando su preocupación o que pongan un micrófono a la salida del campo el domingo. Las cosas son más intricadas de lo que nos parecen a veces.

Sabemos cómo funciona el mundo, ahora mismo está historia es "incomprable" lo cual no quiere decir nada, y como bien dices se tienen que dar una serie de circunstancias para que salga adelante, pero si de primeras ya no somos capaces de responder a cuestiones básicas, en un asunto de interés general, y plantear dudas, es legítimo, que ¿quieres que te diga? O tú vas al banco, pides un crédito y le dices que no tienes que dar explicaciones de lo que vas hacer con el dinero

[DonRafelSastre]

La cuestión es que igual si lo pregunta un cualquiera como tu o como yo no nos vaya a contestar porque no somos interlocutores. Si lo pregunta la alcaldesa o el concejal equis, posiblemente si y lo haga. Preguntarlo no es que El Comercio saque unas declaraciones de Tuero hablando con un periodista y mostrando su preocupación o que pongan un micrófono a la salida del campo el domingo. Las cosas son más intricadas de lo que nos parecen a veces.

Sabemos cómo funciona el mundo, ahora mismo está historia es "incomprable" lo cual no quiere decir nada, y como bien dices se tienen que dar una serie de circunstancias para que salga adelante, pero si de primeras ya no somos capaces de responder a cuestiones básicas, en un asunto de interés general, y plantear dudas, es legítimo, que ¿quieres que te diga? O tú vas al banco, pides un crédito y le dices que no tienes que dar explicaciones de lo que vas hacer con el dinero

Te lo digo con respeto, es que creo que no nos tienen que responder a nada. Como dijo @Zelig tenemos delegado el 100% al gobierno las decisiones que tengan que tomar. Y si claro que le tengo que dar explicaciones al banco, a la que no le tengo que dar explicaciones es a mi hija o a mi hijo, aunque vivan conmigo y sea su tutor legal. A ellos solo les tengo que informar que el dia tal a la hora tal con este dinero van a ir al dentista. Como se lo devuelva yo al banco es cosa mia, no de quien "disfruta" de la ortodoncia en la boca. Es exagerado, pero no deja de ser así. Y a mi me encantaria saber mas, como a ti, pero se como es el asunto.

[val+1fiutontoquedeloviedo]

Hostia, pues a mi si el guaje me pregunta pa qué va al dentista claro que se lo explico, porque entre otras obligaciones, esta que sepa pensar y tenga algún criterio

[DonRafelSastre]

Hostia, pues a mi si el guaje me pregunta pa qué va al dentista claro que se lo explico, porque entre otras obligaciones, esta que sepa pensar y tenga algún criterio

Pero es una decisión que tomas tú, puedes explicarlo si quieres, si no no. No es una decision sine qua non. Leyendoos a algunos foreros pareciera que el Ayuntamiento u Orlegi han de dar explicaciones para que el proyecto se lleve a cabo, que repito, de momento, nada mas lejos.

[Zelig]

Y le vas a decir que le llevas porque es lo mejor para él, porque así va a tener menos problemas en el futuro, que tener la boca bien es importante. Y lo mismo te va a decir a ti el ayuntamiento: que era lo mejor para el Sporting y la ciudad porque así tendrás menos problemas en el futuro y que el Sporting necesita esto para mantenerse al nivel que exige el fútbol en los tiempos actuales.

Pero la decisión la van a tomar ellos y no tú.

[val+1fiutontoquedeloviedo]

Pues si, en mi opinión deberian

[DonRafelSastre]

Y le vas a decir que le llevas porque es lo mejor para él, porque así va a tener menos problemas en el futuro, que tener la boca bien es importante. Y lo mismo te va a decir a ti el ayuntamiento: que era lo mejor para el Sporting y la ciudad porque así tendrás menos problemas en el futuro y que el Sporting necesita esto para mantenerse al nivel que exige el fútbol en los tiempos actuales.

Pero la decisión la van a tomar ellos y no tú.

Y se lo explicaré cuando llegue el momento no cuando no le hayan salido ni los dientes.

[favallis]

las paginas 263-264-265-266 y 267 de este post son dignas de releer. Por cierto alguno hace tiempo q no escribi mucho por el foro........

[Profesor Albajara]

En cuanto nos pongamos líderes vuelve lo de El Patrón .

[Sonrrom]

Hostia, pues a mi si el guaje me pregunta pa qué va al dentista claro que se lo explico, porque entre otras obligaciones, esta que sepa pensar y tenga algún criterio

Pero es una decisión que tomas tú, puedes explicarlo si quieres, si no no. No es una decision sine qua non. Leyendoos a algunos foreros pareciera que el Ayuntamiento u Orlegi han de dar explicaciones para que el proyecto se lleve a cabo, que repito, de momento, nada mas lejos.

Resulta alucinante cómo algunos foreros normalizáis, justificáis y hasta defendéis la falta de transparencia de las administraciones públicas.

Pues no. Los ciudadanos debemos exigir transparencia y opinar sobre y valorar las decisiones de los políticos e incluso, si se diera el caso, participar de forma activa en esas decisiones. Yo me niego a que cuatro imbéciles que lo único que hicieron para estar ahí es trepar haciendo la pelota en un partido político tomen decisiones que me afectan sin informarme y sin contar conmigo. Me niego a que me traten como a un niño porque no lo soy.

En este post estoy bastante más de acuerdo con Val que con quienes defendéis el chanchullo y la opacidad en las administraciones públicas, esas que creo que ya nos han demostrado bastantes veces que si no estamos vigilando nos estafan y engañan por arriba y por abajo.

[DonRafelSastre]

A esos imbeciles los votó la gente para estar donde están. Lo que deberíamos saber es cómo funciona el sistema y no pensar que es que la ciudadanía tiene poder decisorio. La ciudadanía vota, elige a quién vota y no siempre el más votado gobierna, y no es ni ilegal ni antidemocrático aunque ahora esté de moda que así parezca. Por tanto, los ciudadanos delegamos durante cuatro años y los políticos deciden, es así. Y no, no me sentiría moralmente competente para decidir sobre cosas que no entiendo y que algunas ni me interesan. Falta de transparencia? Habrá, no digo que no, pero para eso vota la gente cada cuatro años.

Repito que no se ha tomado NINGUNA decisión por parte del ayuntamiento, NINGUNA.

Y si después de días manifestando mi postura es que defiendo el chanchullo, pues será eso. Chico te doy los buenos días y ya te digo que no puedo explicarme de otra manera.

[val+1fiutontoquedeloviedo]

De imbéciles tienen muy poco. Saben perfectamente lo que hacen.
Aquí hay un tema que ye endémico y que nunca va a cambiar, a no ser que haya algo muy gordo externo a nosotros.
A mi modo de ver, todo este tipo de discusiones priceden de una total ausencia de cultura democrática.
Cuando palmó el dictador, la tarta se repartió entre los Tigres y Leones, y asi sigue. La democracia nunca llegó a desarrollarse del todo. No hay separación de poderes, no hay igualdad en el voto, no hay libertad de elección, y un largo etc. Dijo aquel que "todo queda atado y bien atado", y así fue. Y lo peor, insisto, es esa ausencia de cultura democrática. Nos educan desde que nacemos para que votemos al que manda, a nuestro superior, a nuestro jefe, al que decide por nosotros , al que nos dice lo que tenemos que hacer y nos "soluciona lo nuestro". Y la democracia no consiste en eso. El politico representa mis intereses, es mi empleado, su jefe soy yo. Y mi responsabilidad en ningún caso termina al meter el papelin en la urna, tengo la obligación para con mis conciudadanos, vecinos, parientes y amigos de fiscalizar las gestiones, de velar por la salud de esa democracia, de no conformarme de que como todo está corrupto, que estalle, de sacarles los colores a la minima ocasión. Que ya se sabe que es muy jodido, pero cada uno en la medida de lo que pueda, en el dia a dia, en los medios que tenga a su alcance, en su pequeña parcela cotidiana. Ye muy español eso de no hacerse responsable y al final tener que cagase en Dios.
Tamos educaos pa lo mismo que en los 40 y los 50. Así ye muy dificil salir de lo mismo de siempre.

[Sonrrom]

A esos imbeciles los votó la gente para estar donde están. Lo que deberíamos saber es cómo funciona el sistema y no pensar que es que la ciudadanía tiene poder decisorio. La ciudadanía vota, elige a quién vota y no siempre el más votado gobierna, y no es ni ilegal ni antidemocrático aunque ahora esté de moda que así parezca. Por tanto, los ciudadanos delegamos durante cuatro años y los políticos deciden, es así. Y no, no me sentiría moralmente competente para decidir sobre cosas que no entiendo y que algunas ni me interesan. Falta de transparencia? Habrá, no digo que no, pero para eso vota la gente cada cuatro años.

Repito que no se ha tomado NINGUNA decisión por parte del ayuntamiento, NINGUNA.

Y si después de días manifestando mi postura es que defiendo el chanchullo, pues será eso. Chico te doy los buenos días y ya te digo que no puedo explicarme de otra manera.

Si para ti la democracia y el estado de derecho pasan por dar una carta blanca al partido político de turno cada cuatro años es que tienes unos conceptos democráticos muy pobres aunque nada sorprendentes en el país en el que vivimos.

[Sonrrom]

De imbéciles tienen muy poco. Saben perfectamente lo que hacen.
Aquí hay un tema que ye endémico y que nunca va a cambiar, a no ser que haya algo muy gordo externo a nosotros.
A mi modo de ver, todo este tipo de discusiones priceden de una total ausencia de cultura democrática.
Cuando palmó el dictador, la tarta se repartió entre los Tigres y Leones, y asi sigue. La democracia nunca llegó a desarrollarse del todo. No hay separación de poderes, no hay igualdad en el voto, no hay libertad de elección, y un largo etc. Dijo aquel que "todo queda atado y bien atado", y así fue. Y lo peor, insisto, es esa ausencia de cultura democrática. Nos educan desde que nacemos para que votemos al que manda, a nuestro superior, a nuestro jefe, al que decide por nosotros , al que nos dice lo que tenemos que hacer y nos "soluciona lo nuestro". Y la democracia no consiste en eso. El politico representa mis intereses, es mi empleado, su jefe soy yo. Y mi responsabilidad en ningún caso termina al meter el papelin en la urna, tengo la obligación para con mis conciudadanos, vecinos, parientes y amigos de fiscalizar las gestiones, de velar por la salud de esa democracia, de no conformarme de que como todo está corrupto, que estalle, de sacarles los colores a la minima ocasión. Que ya se sabe que es muy jodido, pero cada uno en la medida de lo que pueda, en el dia a dia, en los medios que tenga a su alcance, en su pequeña parcela cotidiana. Ye muy español eso de no hacerse responsable y al final tener que cagase en Dios.
Tamos educaos pa lo mismo que en los 40 y los 50. Así ye muy dificil salir de lo mismo de siempre.

Básicamente. 40 años de "paz" es lo que tienen.

[DonRafelSastre]

A esos imbeciles los votó la gente para estar donde están. Lo que deberíamos saber es cómo funciona el sistema y no pensar que es que la ciudadanía tiene poder decisorio. La ciudadanía vota, elige a quién vota y no siempre el más votado gobierna, y no es ni ilegal ni antidemocrático aunque ahora esté de moda que así parezca. Por tanto, los ciudadanos delegamos durante cuatro años y los políticos deciden, es así. Y no, no me sentiría moralmente competente para decidir sobre cosas que no entiendo y que algunas ni me interesan. Falta de transparencia? Habrá, no digo que no, pero para eso vota la gente cada cuatro años.

Repito que no se ha tomado NINGUNA decisión por parte del ayuntamiento, NINGUNA.

Y si después de días manifestando mi postura es que defiendo el chanchullo, pues será eso. Chico te doy los buenos días y ya te digo que no puedo explicarme de otra manera.

Si para ti la democracia y el estado de derecho pasan por dar una carta blanca al partido político de turno cada cuatro años es que tienes unos conceptos democráticos muy pobres aunque nada sorprendentes en el país en el que vivimos.

Para mi la democracia es poder ejercer mi derecho al voto y respetar el resultado. Si me gusta y si no. Y si no, tratar de cambiarlo a los cuatro años. Si sale lo que yo voto confiar en que mi voto haya servido. Es así de simple. Es mi manera de verlo. Seguramente estoy confundido y es mejor vivir en tensión y con nerviosismo toda la vida. Y no, estoy absolutamente en contra en que pase por la ciudadanía un montón de decisiones que pienso que ni nos corresponden ni tenemos la sapiencia necesaria como para poder tomar parte.